Оружие и доспехи древности

Имхо отрок в данном случае - это обученные подростки возрастом 15-20 лет, находящиеся так сказать "на практике".
 
Мне удалось побывать в музее в шахском комплексе в Тегеране. Кроме обычного оружия было удивительно увидеть древнюю боевую дубину. Никогда не видел ничего подобного. По виду она была сделана из корня дерева с наростами практически без обработки (только срезаны кончики корешков и обработана рукоятка). Длиной около метра, весила по виду килограмма 3 не меньше.
Фото сделать не дали :(
 
все фигня. популяции, чья жизнь построена на охоте, подвержены диким колебаниям численности. Лотка-Вольтера и все такое.
т.е. голод неминуем. при этом, если вероятность подохнуть 1/100, в таком походе, то увы, человек не жилец.

на предъявленных фотка моторная лодка - ключевой фактор. забивание кита не проблема, проблема найти - сколько у них ходок холостых было?
ну и радиостанция с прогнозом погоды помогает.

и еще - народам севера совсем недавно разрешили это дело, скоро киты смекнут что к чему

при этом популяция китобоев не сказать чтоб процветает. и речь только о норвегии - даны и свевы с китами пролетают
даааа?:Dа эскимосы и чукчи то не знали об этом,и моторных лодок не имели,и джипиэсов и радиостанций а как-то вот жили тысячелетиями:D
били китов,моржей,тюленей,ловили и завяливали рыбу в товарных количествах:)

мотор это подспорье конечно но ранее просто гребли,люди были выносливыми,сильными,слабые умирали еще детьми.

index (7).jpg

index (6).jpg
 
росли, росли. просто ест парадоксальное мнение практиков - при работе двумя руками особая сила не нужна. ну и скорее всего слово отрок значило что-то другое - "дружина юная" это нифига не отряд юннатов
Не знаю, что это за практики, но вот двуручные мечи, что в Европе, что в Японии, всегда доверяли рослым парням. И ценили их повыше средней пехтуры. А в Европе еще и платили вдвое больше.
 
Не знаю, что это за практики, но вот двуручные мечи, что в Европе, что в Японии, всегда доверяли рослым парням. И ценили их повыше средней пехтуры. А в Европе еще и платили вдвое больше.
потому что они стоили дороже полуторников :)
 
даааа?:Dа эскимосы и чукчи то не знали об этом,и моторных лодок не имели,и джипиэсов и радиостанций а как-то вот жили тысячелетиями:D
били китов,моржей,тюленей,ловили и завяливали рыбу в товарных количествах:)

мотор это подспорье конечно но ранее просто гребли,люди были выносливыми,сильными,слабые умирали еще детьми.

Посмотреть вложение 54877
Посмотреть вложение 54878
а эскимосы и кучки жируют? выставляют армию в 5 тыс рыл?
 
а эскимосы и кучки жируют? выставляют армию в 5 тыс рыл?
ну когда-то 2-3 тысячи рыл могли выставить зараз,россия с чукчами более 100 лет воевала, эскимосы смогли
викингов выжить с гренландии,банально геноцидили и все,на тихоокеанское побережье набеги делали,доходили до
калифорнии,грабили,очень любили негритянок рабынь,увозили их с собой,индейцам типа тлинклитов пришлось
себе доспехи делать,чтоб при нападении эскимосов на равных биться.:)

книжка вот такая есть,про чукчей,скачай почитай:)

1000133191.jpg
 
Это отвечает только на вопрос, почему болше ценили. И это объективно. Но на вопрос, почему доверяли их сильным - не отвечает. А здесь все просто - вес. Ну и габариты.
патамушта большие и сильные мужики с двуручниками получали двойную плату :)
 
ну когда-то 2-3 тысячи рыл могли выставить зараз,россия с чукчами более 100 лет воевала, эскимосы смогли
викингов выжить с гренландии,банально геноцидили и все,на тихоокеанское побережье набеги делали,доходили до
калифорнии,грабили,очень любили негритянок рабынь,увозили их с собой,индейцам типа тлинклитов пришлось
себе доспехи делать,чтоб при нападении эскимосов на равных биться.:)

книжка вот такая есть,про чукчей,скачай почитай:)

Посмотреть вложение 54947
2-3 тыс рыл - зарплатная ведомость сохранилась или синоним слова "дохрена"? воевали с ними долго, потому что брать с них было нечего, война себя не окупала и велась без желания
и да, чукчи не особо охотятся на китов, они оленеводы. китов охотят эскимосы с чукотки

еще раз - пойми очень простую вещь, это закон природы. популяции, основную часть жратвы которых составляет охота - подвержены очень серьезным сокращениям численности.
 
книжку читал , давно правда. викингов выгали во время оледенения, когда с/х померло полностью, а вот беда, викинги по какой-то причине в гренладнии не ели рыбу, подозреваю что религия не позвооляла.
 
2-3 тыс рыл - зарплатная ведомость сохранилась или синоним слова "дохрена"? воевали с ними долго, потому что брать с них было нечего, война себя не окупала и велась без желания
и да, чукчи не особо охотятся на китов, они оленеводы. китов охотят эскимосы с чукотки

еще раз - пойми очень простую вещь, это закон природы. популяции, основную часть жратвы которых составляет охота - подвержены очень серьезным сокращениям численности.
брать было нечего:D
песцовый мех,мех тюленя,котика,колана,моржовый клык,мамонтовый бивень,совсем нечего было брать да?:D

когда с казакими резались то обьединялись,читал где-то что доходила численность до 2-3 тысяч,
понятно что это не было постоянным войском,просто собирались вместе,грабили остроги казачьи,
казаков убивали,те ведь с них ясак требовали выше упомянутыми продуктами промысла:)

прибрежные чукчи бьют морского зверя по побережью Ледовитого океана и Тихого океана,
на Чукотке,Камчатке и в прочих местах.,а есть те кто кочует с оленями.

пока не пришел белый человек с его ненасытным аппетитом и эскимосам и чукчам вполне всего хватало,
конечно и голод бывал но в целом они так тысячелетиями жили.:)
 

Бронзовый браслет железного века, атрибут воина из племени Латгалов с восточной Латвии.Подобный браслет характерен только латгалам и является атрибутом профессионального война из племенной верхушки.Браслет необычен тем что скорее всего надевали в подростковом возрасте и носили Не снимая всю жизнь до смерти владельца(и хоронили вместе с ним).Браслет носили на левом запястье и предназначение этого довольно тяжелого куска металла (средний вес полкило) весьма озадачило исследователей.Статусный аксессуар или что более практичное?Существует теория что данный браслет служил дополнительной опорой для щита и должен был защитить руку от сильных ударов.
Мнение присутствующих - можно ли подобное изделие считаться защитным элементом?
 
брать было нечего:D
песцовый мех,мех тюленя,котика,колана,моржовый клык,мамонтовый бивень,совсем нечего было брать да?:D
по сравнению с таежной зоной где охотили соболя - нечего

пока не пришел белый человек с его ненасытным аппетитом и эскимосам и чукчам вполне всего хватало,
конечно и голод бывал но в целом они так тысячелетиями жили.:)
еше раз - чукчи не охотятся в море, они оленеводы на огромной территории. морским промыслом живут азиатские эскимосы, в свободном виде и подвергшихся влиянию чукчей (которые в разы более упоротые)
численность эскимосов там не фонтан, армий за ними не водилось, объяснить ими возникновение викингов не получается совсем от слова совсем
 
по сравнению с таежной зоной где охотили соболя - нечего
еше раз - чукчи не охотятся в море, они оленеводы на огромной территории. морским промыслом живут азиатские эскимосы, в свободном виде и подвергшихся влиянию чукчей (которые в разы более упоротые)
численность эскимосов там не фонтан, армий за ними не водилось, объяснить ими возникновение викингов не получается совсем от слова совсем
мех песца ценился не меньше чем мех соболя,не знаешь не спорь,моржовая и мамонтовая кость так же высоко ценилась,
мех колана ценился выше меха соболя,мех котика так же стоил не мало.

По роду занятий чукчи подразделялись на оленных (кочевых, но продолжающих охотиться), сидячих (оседлых, имеющих небольшое количество прирученных оленей, охотников на диких оленей и морских животных) и пеших (оседлых охотников на морского зверя и диких оленей, не имеющих оленей).

К XIX веку сформировались основные территориальные группы. Среди оленных (тундровых) — индигирско-алазейская, западноколымская и другие;
среди морских (береговых) — группы Тихоокеанского, Берингоморского побережий и побережья Ледовитого океана.

Издавна сложилось два типа хозяйства. Основу одного составляло оленеводство, другого — морской зверобойный промысел. Рыболовство, охота и собирательство носили вспомогательный характер.

Крупнотабунное пастушеское оленеводство развилось лишь к концу XVIII века. В XIX веке стадо насчитывало, как правило, от 3–5 до 10–12 тысяч голов. Оленеводство тундровой группы имело в основном мясное и транспортное направление. Оленей выпасали без пастушеской собаки, в летнее время — на побережье океана или в горах, а с наступлением осени продвигались в глубь материка к границам леса на зимние пастбища, где по мере надобности совершали перекочевки на 5–10 километров.

Во второй половине XIX века хозяйство абсолютного большинства чукчей сохраняло в основном натуральный характер. К концу XIX века увеличился спрос на продукты оленеводства, особенно у оседлых чукчей и азиатских эскимосов. Расширение торговли с русскими и иностранцами со второй половины XIX века постепенно разрушало натуральное оленеводческое хозяйство. С конца XIX — начала ХХ века в чукотском оленеводстве отмечалось имущественное расслоение: обедневшие оленеводы становились батраками, у богатых владельцев росло поголовье; обзаводилась оленями и зажиточная часть оседлых чукчей и эскимосов.

Береговые (оседлые) традиционно занимались морским зверобойным промыслом, достигшим к середине XVIII века высокого уровня развития. Охота на тюленей, нерп, лахтаков, моржей и китов давала основные продукты питания, прочный материал для изготовления байдар, охотничьих орудий, некоторых видов одежды и обуви, предметов быта, жир для освещения и отопления жилища. На моржей и китов охотились в основном в летне-осенний, на тюленей — в зимне-весенний период. Китов и моржей добывали коллективно, с байдары, а тюленей — индивидуально.

Орудия охоты состояли из разных по размерам и назначению гарпунов, копий, ножей и пр.

С конца XIX века на внешнем рынке бурно рос спрос на шкуры морских животных, что в начале ХХ века привело к хищническому истреблению китов и моржей и существенно подорвало экономику оседлого населения Чукотки.

И оленные, и береговые чукчи рыбу ловили сетями, сплетенными из китовых и оленьих сухожилий или из кожаных ремней, а также сачками и удилами, летом — с берега или с байдар, зимой — в проруби.

Горных баранов, лосей, белых и бурых медведей, росомах, волков, лисиц и песцов вплоть до начала XIX века добывали луком со стрелами, копьем и ловушками; водоплавающую дичь — с помощью метательного орудия (бола) и дротиков с метательной дощечкой; гаг били палками; на зайцев и куропаток ставили петли-ловушки.

В XVIII веке каменные топоры, наконечники копий и стрел, костяные ножи были почти полностью заменены на металлические. Со второй половины XIX века покупали или выменивали ружья, капканы и пасти. В морском зверобойном промысле к началу ХХ века стали широко применять огнестрельное китобойное оружие и гарпуны с бомбами.

Чукчи, несмотря на то, что могли противопоставить мушкетам и саблям завоевателей лишь стрелы и копья с костяными наконечниками, оказали русским ожесточённое сопротивление. В марте 1730 года они разгромили отряд Шестакова в битве при Егаче, убив самого казачьего голову.
Отряду Павлуцкого чукчи дали три крупных сражения, в которых понесли серьёзные потери.
Это были действительно крупные, по дальневосточным меркам, столкновения, в которых с обеих сторон участвовало порой свыше тысячи вооруженных людей.

После поражений, понесенных от Павлуцкого, получившего в чукотском фольклоре прозвище «Якунина», чукчи отказались от открытых битв с русскими, перейдя к партизанским действиям, продолжая воевать с принявшими российское подданство коряками и юкагирами.

Узнав о войне, сенат в 1742 году издал указ: «на оных немирных чюкч военною оружейною рукою наступить, искоренить вовсе». Сдавшихся же предписывалось «из их жилищ вывесть и впредь для безопасности распределить в Якуцком ведомстве по разным острогам и местам».

В 17441746 годах Павлуцкий, произведенный в майоры, с командой в 400—650 солдат,
казаков и ясачных юкагиров и коряков совершил три похода на Чукотский полуостров.

14 марта 1747 года в битве при реке Орловой близ Анадыря чукчи разгромили отряд Павлуцкого.
С русской стороны в сражении погибли сам майор, 40 казаков и 11 коряков.
К тому же чукчам удалось захватить оленей анадырского гарнизона, оружие, боеприпасы и снаряжение отряда Павлуцкого,
в том числе одну пушку и знамя.
Этот разгром произвел ошеломляющее впечатление на российские власти.
Сенат и Сибирский приказ спешно приняли решение о переброске в Анадырь дополнительных войск.

События, развернувшиеся в 17301750-х годах на Чукотке и Камчатке, были насыщены многочисленными
сражениями, взятием русских и аборигенных крепостей-острогов, взаимным ожесточением и немалыми жертвами

народы норвегии,швеции,дании вели конвергентно схожий с чукчами и эскимосами образ жизни,
но кроме охоты еще занимались земледелием.:cool:
 
мех песца ценился не меньше чем мех соболя,не знаешь не спорь,моржовая и мамонтовая кость так же высоко ценилась,
мех колана ценился выше меха соболя,мех котика так же стоил не мало.

По роду занятий чукчи подразделялись на оленных (кочевых, но продолжающих охотиться), сидячих (оседлых, имеющих небольшое количество прирученных оленей, охотников на диких оленей и морских животных) и пеших (оседлых охотников на морского зверя и диких оленей, не имеющих оленей).

К XIX веку сформировались основные территориальные группы. Среди оленных (тундровых) — индигирско-алазейская, западноколымская и другие;
среди морских (береговых) — группы Тихоокеанского, Берингоморского побережий и побережья Ледовитого океана.

Издавна сложилось два типа хозяйства. Основу одного составляло оленеводство, другого — морской зверобойный промысел. Рыболовство, охота и собирательство носили вспомогательный характер.

Крупнотабунное пастушеское оленеводство развилось лишь к концу XVIII века. В XIX веке стадо насчитывало, как правило, от 3–5 до 10–12 тысяч голов. Оленеводство тундровой группы имело в основном мясное и транспортное направление. Оленей выпасали без пастушеской собаки, в летнее время — на побережье океана или в горах, а с наступлением осени продвигались в глубь материка к границам леса на зимние пастбища, где по мере надобности совершали перекочевки на 5–10 километров.

Во второй половине XIX века хозяйство абсолютного большинства чукчей сохраняло в основном натуральный характер. К концу XIX века увеличился спрос на продукты оленеводства, особенно у оседлых чукчей и азиатских эскимосов. Расширение торговли с русскими и иностранцами со второй половины XIX века постепенно разрушало натуральное оленеводческое хозяйство. С конца XIX — начала ХХ века в чукотском оленеводстве отмечалось имущественное расслоение: обедневшие оленеводы становились батраками, у богатых владельцев росло поголовье; обзаводилась оленями и зажиточная часть оседлых чукчей и эскимосов.

Береговые (оседлые) традиционно занимались морским зверобойным промыслом, достигшим к середине XVIII века высокого уровня развития. Охота на тюленей, нерп, лахтаков, моржей и китов давала основные продукты питания, прочный материал для изготовления байдар, охотничьих орудий, некоторых видов одежды и обуви, предметов быта, жир для освещения и отопления жилища. На моржей и китов охотились в основном в летне-осенний, на тюленей — в зимне-весенний период. Китов и моржей добывали коллективно, с байдары, а тюленей — индивидуально.

Орудия охоты состояли из разных по размерам и назначению гарпунов, копий, ножей и пр.

С конца XIX века на внешнем рынке бурно рос спрос на шкуры морских животных, что в начале ХХ века привело к хищническому истреблению китов и моржей и существенно подорвало экономику оседлого населения Чукотки.

И оленные, и береговые чукчи рыбу ловили сетями, сплетенными из китовых и оленьих сухожилий или из кожаных ремней, а также сачками и удилами, летом — с берега или с байдар, зимой — в проруби.

Горных баранов, лосей, белых и бурых медведей, росомах, волков, лисиц и песцов вплоть до начала XIX века добывали луком со стрелами, копьем и ловушками; водоплавающую дичь — с помощью метательного орудия (бола) и дротиков с метательной дощечкой; гаг били палками; на зайцев и куропаток ставили петли-ловушки.

В XVIII веке каменные топоры, наконечники копий и стрел, костяные ножи были почти полностью заменены на металлические. Со второй половины XIX века покупали или выменивали ружья, капканы и пасти. В морском зверобойном промысле к началу ХХ века стали широко применять огнестрельное китобойное оружие и гарпуны с бомбами.

Чукчи, несмотря на то, что могли противопоставить мушкетам и саблям завоевателей лишь стрелы и копья с костяными наконечниками, оказали русским ожесточённое сопротивление. В марте 1730 года они разгромили отряд Шестакова в битве при Егаче, убив самого казачьего голову.
Отряду Павлуцкого чукчи дали три крупных сражения, в которых понесли серьёзные потери.
Это были действительно крупные, по дальневосточным меркам, столкновения, в которых с обеих сторон участвовало порой свыше тысячи вооруженных людей.

После поражений, понесенных от Павлуцкого, получившего в чукотском фольклоре прозвище «Якунина», чукчи отказались от открытых битв с русскими, перейдя к партизанским действиям, продолжая воевать с принявшими российское подданство коряками и юкагирами.

Узнав о войне, сенат в 1742 году издал указ: «на оных немирных чюкч военною оружейною рукою наступить, искоренить вовсе». Сдавшихся же предписывалось «из их жилищ вывесть и впредь для безопасности распределить в Якуцком ведомстве по разным острогам и местам».

В 17441746 годах Павлуцкий, произведенный в майоры, с командой в 400—650 солдат,
казаков и ясачных юкагиров и коряков совершил три похода на Чукотский полуостров.

14 марта 1747 года в битве при реке Орловой близ Анадыря чукчи разгромили отряд Павлуцкого.
С русской стороны в сражении погибли сам майор, 40 казаков и 11 коряков.
К тому же чукчам удалось захватить оленей анадырского гарнизона, оружие, боеприпасы и снаряжение отряда Павлуцкого,
в том числе одну пушку и знамя.
Этот разгром произвел ошеломляющее впечатление на российские власти.
Сенат и Сибирский приказ спешно приняли решение о переброске в Анадырь дополнительных войск.

События, развернувшиеся в 17301750-х годах на Чукотке и Камчатке, были насыщены многочисленными
сражениями, взятием русских и аборигенных крепостей-острогов, взаимным ожесточением и немалыми жертвами

народы норвегии,швеции,дании вели конвергентно схожий с чукчами и эскимосами образ жизни,
но кроме охоты еще занимались земледелием.:cool:
по сравнению с таежной зоной где охотили соболя - нечего



еше раз - чукчи не охотятся в море, они оленеводы на огромной территории. морским промыслом живут азиатские эскимосы, в свободном виде и подвергшихся влиянию чукчей (которые в разы более упоротые)
численность эскимосов там не фонтан, армий за ними не водилось, объяснить ими возникновение викингов не получается совсем от слова совсем

Ребят, Я просто оставлю это здесь
От себя скажу, что рассказчик крайне позитивный человек, стараюсь посетить его музей и лекции со средним каждые каникулы.
 
Эмден, ты начинаешь утомлять. Основная часть чукчей- оленеводы, вот именно с ними и воевали русские (великой численность в несколько десятков человек + сотни объясаченных коряков/юкагир), война не окупалась примерно раз в 10. и вот эти оленеводы с огромной площади и могли выставить несколько тысяч рыл.

"народы норвегии,швеции,дании вели конвергентно схожий с чукчами и эскимосами образ жизни," - только лопари. но там территории не громадные, собрать тысячи рыл не получалось никак.
 
Ну а как сейчас детей заинтересовать? У Куксина на разные возраста побаски есть, а по кочевникам он один из лучших специалистов, IMHO. Ничего, подрастет пацан, будет и Жукова читать и панцеркампфах участвовать, главное желание не отбить.