Оружие и доспехи древности

[Ghost]

Да ладно, сковать движения. Копье если застревает в щите его легко сломать, да и дает отличную возможность нанести ответный удар. Копье это оружие "дальнего" рукопашного боя, зачем его терять?

Богдан уже пояснил, но тут стоит дополнить. Ты видел фото, приведенное Богданом? На метровом древке еще и метровый металлический наконечник. Даже если отломаешь деревяшку - еще метр и пара килограммов останется. Причем, не в точке приложения, что создает бОльшие неудобства.

 

[Мафиозо]

Ясно.

 

[Ljeshak]

Да, но викинги то порослее. Может, связано с видом продуктов? Действительно может в ките больше этого самого гормона, раз он и сам вымахал таким большим?

Немного с другой оперы.Африканских войнов - пастухов масаи когда то считали самым высокорослым народом на земле, основной продукт питания сырое коровье молоко (смешанное с кровью напиток войнов) ну и еще говядина. Мужики эти все около 1,90см прям баскетболисты НБА, а по недалеко живущие племена земледельцев кушающих зерно и корнеплоды низкорослые и довольно толстопузые(когда не голодают).

 

[Ghost]

Немного с другой оперы.Африканских войнов - пастухов масаи когда то считали самым высокорослым народом на земле, основной продукт питания сырое коровье молоко (смешанное с кровью напиток войнов) ну и еще говядина. Мужики эти все около 1,90см прям баскетболисты НБА, а по недалеко живущие племена земледельцев кушающих зерно и корнеплоды низкорослые и довольно толстопузые(когда не голодают).

Видимо, в мясе много этого полезного вещества. И больше всего в говядине, по ходу. Вот японцы традиционно не ели мясо - все низкорослые.

 

[Мафиозо]

Зато ели рыбу.

 

[Ljeshak]

Видимо, в мясе много этого полезного вещества. И больше всего в говядине, по ходу. Вот японцы традиционно не ели мясо - все низкорослые.

Удачное сочетание жиров, белков и всяких там аминокислот.Про китайцев читал, самый быстро набирающий рост народ в наше вемя.Сами китайцы весьма горды этим фактом их молодое поколение растут как как на дрожжи ,по сравнению с 19 веком выросли на 12 -15 см, у них появились даже баскетболисты двухметрового роста! А молодые призывники уже не помещаются в танках постройки 60 -70 годов ХХ века.
Первым делом еды щас им вдоль а еще едят новые продукты со всего мира (те же молочные которые раньше вообще не употребляли).

 

[Ghost]

Первым делом еды щас им вдоль а еще едят новые продукты со всего мира (те же молочные которые раньше вообще не употребляли).

Ага и наше мороженое.

 

[Ghost]

Зато ели рыбу.

Силу и ум им это давало. Но не рост.

 

[silentpom]

Викингам в то время не было равных в бою.

только почему-то немцы их отодрали так, что те больше не рыпались. а потом норманы драли викинго-саксонскую смесь на регулярной основе.
ну и число битв, где викинги слили саксам тоже не сильно нулевое

 

[silentpom]

скорее голодом по серебру и прочим ценным вещам
я вот сомневаюсь что 50-150 мужиков при 1-3 драккарах не могли себе набить китов
которых в то время было куда больше чем сейчас,после хищнического промысла 19-20 веков.

про оборотней сказки,голодать могли те скандинавы что не имели возможности выйти в море,самые бедные,имея хотя бы лодку метров 8 уже можно было в четвером-шестером выйти в море и забить например гринду,уже получаешь тонну-полторы мяса и жира.

вероятность подохнуть в морской воде подсчитали? и суд и них не китобойные, которые по году плавали в море за китами

"Гринды предпочитают открытое море и лишь изредка встречаются у побережья." - валяйте

 

[silentpom]

Да ладно, сковать движения. Копье если застревает в щите его легко сломать, да и дает отличную возможность нанести ответный удар. Копье это оружие "дальнего" рукопашного боя, зачем его терять?
А про "брови" я согласен с тем, что написал... не помню ник.

именно по это причине пилум сделан так, что сломать его наконечник очень не просто

 

[silentpom]

Тут есть один непонятный момент. Смотрел в передаче о Куликовом Поле, что при раскопках часто находились русские мечи, название которых базировалось на словосочетании "полторы руки" - такой они были длины. И мол эти мечи предназначались для отроков. Так каким надо было быть отроком, что бы биться таким мечом?

если речь о https://ru.wikipedia.org/wiki/Полутораручный_меч то есть 2 рассуждения
1) кто такие "отроки"? "дети боярские" как бы нифига не дети и не всегда боярские
2) как ни странно при недостатке силы, но наличии кольчуги полуторный меч штука хорошая при работе двумя руками. силы нужны чтобы работать им одной рукой

 

[Эмден]

вероятность подохнуть в морской воде подсчитали? и суд и них не китобойные, которые по году плавали в море за китами
"Гринды предпочитают открытое море и лишь изредка встречаются у побережья." - валяйте

жить вообще опасноособенно в средневековье,
и не путайте современные китобойные суда с охотой на китов 1000 лет назад,
кита загарпунивали и буксировали к берегу,как это делают и сейчас народы севера,
после чего кита разделывали,отделяли от костей жир и мясо.
и опять же вы описываете современное состояние моря где те же гринды встречаются редко,
тысячу лет назад человек хоть и охотился на китовых но не мог нанести серьезного удара популяции.

современная охота и разделка кита народами севера,раньше приходилось грести а теперь есть мотор,
но бьют кита как и в древности,гарпунами.

 

[Ghost]

2) как ни странно при недостатке силы, но наличии кольчуги полуторный меч штука хорошая при работе двумя руками. силы нужны чтобы работать им одной рукой

Эдвард Оукшотт выделяет тринадцать вариантов полутораручных мечей, там вес мог прилично разниться, от 1,5 до 2,5 кг. Если касаться рассматриваемой эпохи, то, в общем, картина та же. То есть, постепенно полутораручники росли.

 

[Shoter Ra]

И мол эти мечи предназначались для отроков. Так каким надо было быть отроком, что бы биться таким мечом?

Вообще-то "отрок" - это название дружинника на старорусском.
А "детинец"- так назывались казармы емнип

 

[Эмден]

Вообще-то "отрок" - это название дружинника на старорусском.
А "детинец"- так назывались казармы емнип

детинец это центральная часть крепости,главный и последний узел обороны города,
при прорыве внешних стен обороняющиеся отходили в детинец,там же прятали женщин и детей,
продукты,и самые ценные вещи.

 

[silentpom]

жить вообще опасноособенно в средневековье,
и не путайте современные китобойные суда с охотой на китов 1000 лет назад,
кита загарпунивали и буксировали к берегу,как это делают и сейчас народы севера,
после чего кита разделывали,отделяли от костей жир и мясо.
и опять же вы описываете современное состояние моря где те же гринды встречаются редко,
тысячу лет назад человек хоть и охотился на китовых но не мог нанести серьезного удара популяции.

современная охота и разделка кита народами севера,раньше приходилось грести а теперь есть мотор,
но бьют кита как и в древности,гарпунами.Посмотреть вложение 54838
Посмотреть вложение 54831
Посмотреть вложение 54832
Посмотреть вложение 54833
Посмотреть вложение 54834
Посмотреть вложение 54835
Посмотреть вложение 54836
Посмотреть вложение 54837

все фигня. популяции, чья жизнь построена на охоте, подвержены диким колебаниям численности. Лотка-Вольтера и все такое.
т.е. голод неминуем. при этом, если вероятность подохнуть 1/100, в таком походе, то увы, человек не жилец.

на предъявленных фотка моторная лодка - ключевой фактор. забивание кита не проблема, проблема найти - сколько у них ходок холостых было?
ну и радиостанция с прогнозом погоды помогает.

и еще - народам севера совсем недавно разрешили это дело, скоро киты смекнут что к чему

при этом популяция китобоев не сказать чтоб процветает. и речь только о норвегии - даны и свевы с китами пролетают

 

[silentpom]

Эдвард Оукшотт выделяет тринадцать вариантов полутораручных мечей, там вес мог прилично разниться, от 1,5 до 2,5 кг. Если касаться рассматриваемой эпохи, то, в общем, картина та же. То есть, постепенно полутораручники росли.

росли, росли. просто ест парадоксальное мнение практиков - при работе двумя руками особая сила не нужна. ну и скорее всего слово отрок значило что-то другое - "дружина юная" это нифига не отряд юннатов

 

[smoke]

Немного с другой оперы.Африканских войнов - пастухов масаи когда то считали самым высокорослым народом на земле, основной продукт питания сырое коровье молоко (смешанное с кровью напиток войнов) ну и еще говядина. Мужики эти все около 1,90см прям баскетболисты НБА, а по недалеко живущие племена земледельцев кушающих зерно и корнеплоды низкорослые и довольно толстопузые(когда не голодают).

Я бы сказал, что рост масаев зависит не только от питания, а и от общественного уклада. Насколько помню, у масаев очень неплохое мед.обслуживание и социальные гарантии. Это общество воинов, социальное положение зависит не от величины стада, а от личных качеств. Воином масаи остаются до женитьбы, потом градация младший старейшина (пока старшего сына не инициируют в молодого воина), старейшина и служитель культа (пенсия). У масаев идея фикс, что все коровы принадлежат им, а те, что пока не под их контролем - временное и досадная ошибка. Кстати, так же думали чукчи за оленей - тоже всех окружающих грабили.

 

[Bogdan]

Вообще-то "отрок" - это название дружинника на старорусском.
А "детинец"- так назывались казармы емнип

Отрок в Энциклопедическом словаре:
Отрок - подросток, юноша.2) Младший княжеский дружинник на Руси 10-12вв., участвовал в походах и сборах дани, выполнял отдельные поручениякнязя по суду, взиманию налогов и т. п.