Новости из Израиля

[Olam]

Рентабельная ЖД без субсидий , это вообще нонсенс (мы уже обсуждали этот вопрос не один раз , возвращаться к нему смысла не вижу ) ,

То, что Вы не хотите возвращаться - это понятно. Потому что если вернуться, то окажется что в мире есть рентабельные ЖД. Причём даже после вычета субсидий. В том числе частные ЖД. Некоторые, кстати, даже без гос. субсидий рентабельны. А ведь, часть этих данных я получил из предоставленного Вами линка (линк на старое обсуждение). Сомневаюсь, что Вы запамятовали. Получается, что Вы вводите форумчан в заблуждение.

Ну, да ладно. Не хочется Вам возвращаться к обсуждению - Ваше право. Тем более и понять Вас можно. Мало кто любит лишний раз вспоминать о своих ошибках. Но понимаете ли в чём дело. Вы тут развели целую дискуссию, где пытаетесь убедить нас в правоте Ваших слов. Но после данного вводящего в заблуждение заявления, возникает сильное подозрение, что и все остальные Ваши слова сказаны не столько для того, что бы показать форумчанам истину, сколько для того, что бы ввести нас в заблуждение.

а уж в Израиле так вообще

Ладно бы в Израиле ЖД была нерентабельной при субсидиях в 50 - 60%. Вон, в Швейцарии железная дорога тоже поди нерентабельна. Но в Швейцарии ЖД отлично работает, а в Израиле - просто ужасно. Так что я вижу мало смысла субсидировать такую ЖД.

 

[Субароид]

окажется что в мире есть рентабельные ЖД. Причём даже после вычета субсидий. В том числе частные ЖД. Некоторые, кстати, даже без гос. субсидий рентабельны

Вот честно . мне уже надоело по 100 разу , объяснять ошибность этих доводов , но чтобы окончательно завершить этот вопрос , я замечу ещё одно обстоятельство , которое похоже тут вообще упущено : когда мы говорим о субсидиях ЖД перевозок во всём мире , речь идёт только о текущих расходах на осуществление этих перевозок . А ведь требуются также средства на содержание инфраструктуры этих перевозок , и главное , финансирование постройки самой этой инфраструктуры ( боюсь, что суммы на это строительство , вообще могут вогнать в шок ) .
Предлагаю сделать маленькое домашнее задание : посчитать , во сколько обошлось например строительство ЖД линии на Иерусалим , а также закупка подвижного состава , и попробовать подсчитать , сколько лет понадобиться для того , чтобы вернуть хотя бы половину затраченных денег , и даже возьмём для упрощения , что денег на поддержание всей этой инфраструктуры , и техобслуживание и обновление подвижного состава все эти годы не потребуется ( хотя это конечно далеко не так на самом деле ) . А также посчитать, сколько при этом должен стоить билет на поездку , и возможно ли без субсидий , выйти хотя бы на уровень самоокупаемости ( не говоря уже о прибылях ) .

 

[Max113]

в 1993

Угу. В 93 сколько у нас поездов было,и с какой частотой они передвигались?

 

[Max113]

не столько для того, что бы показать форумчанам истину, сколько для того, что бы ввести нас в заблуждение

Как раз таки наоборот. На эту тему я часто болтал со своими сослуживцами,работающими в ракевете,на техобслуживании-но воспринимал сказанное ими с сомнением,потому что не интересовался,и из за лени предпочитал не вдаваться в подробности.
А тут,на форуме,я убедился в его правоте -любая структура,управляемая госсударством это довльно сложный механизм.
Пы. Сы. Заявляю,в очередной раз,что за эту публикацию не получил от Субароида,и других работников ракевет исраэль подарки в виде дорогостоящих табачных изделий.
- - - - -
Жду не дождусь,когда говновости начнут бурлить о "кошмарном состоянии больниц". Разделаем Рисуса подчистую.
Интересно,кто у нас за милки отдуваться будет?

 

[Olam]

Вот честно . мне уже надоело по 100 разу , объяснять ошибность этих доводов , но чтобы окончательно завершить этот вопрос , я замечу ещё одно обстоятельство , которое похоже тут вообще упущено : когда мы говорим о субсидиях ЖД перевозок во всём мире , речь идёт только о текущих расходах на осуществление этих перевозок . А ведь требуются также средства на содержание инфраструктуры этих перевозок , и главное , финансирование постройки самой этой инфраструктуры ( боюсь, что суммы на это строительство , вообще могут вогнать в шок ) .
Предлагаю сделать маленькое домашнее задание : посчитать , во сколько обошлось например строительство ЖД линии на Иерусалим , а также закупка подвижного состава , и попробовать подсчитать , сколько лет понадобиться для того , чтобы вернуть хотя бы половину затраченных денег , и даже возьмём для упрощения , что денег на поддержание всей этой инфраструктуры , и техобслуживание и обновление подвижного состава все эти годы не потребуется ( хотя это конечно далеко не так на самом деле ) . А также посчитать, сколько при этом должен стоить билет на поездку , и возможно ли без субсидий , выйти хотя бы на уровень самоокупаемости ( не говоря уже о прибылях ) .

1. Если бы Вы доказали 100 раз, то Вам не составило труда дать ссылки и цитаты на факты, которыми Вы якобы что-то доказали. Вот я доказал тогда Вам на фактах, и дал сейчас Вам линк на тот свой пост. А Вы в который раз разглагольствуете о якобы многократно доказанном Вами, но ни ссылок, ни цитат с фактами. Только Ваши слова.
2. Даже сейчас Вы предлагаете сделать другим маленькое домашнее задание и посчитать стоимость строительства ЖД, но при этом почему -то не приводите Ваших результатов расчета. Похоже Вы не смогли справиться с этим маленьким заданием, либо справились, но результат опроверг Ваши утверждения.
3. Многолетние вложения на строительство ЖД, инфраструктуры, покупки подвижного состава и т.п. не означает автоматически, что ЖД бизнес становится убыточным. Банки, например, дают ссуды на ипотеку на 20 - 30 лет и при этом не только не разоряются, но получают прибыль. Так и ЖД, вкладывает в строительство и инфраструктуру, а затраты возвращает от продаж билетов и различных услуг.

Что бы не быть голословным, Я посмотрел данные по одной из Японских железных дорог - одной из тех, которые не берут гос.субсидий:
2018 FACT SHEETS East Japan Railway Company

Среди затрат - затраты на меры по защите от сильных землетрясений ЖД линий - колонн виадуков, опор мостов; ремонт бетонных мостов и туннелей
Посмотрите например таблицы
Countermeasures for Large-Scale Earthquakes
Installation of Automatic Platform Gates
Скопирую одну из таблиц:


Есть там данные и о погашении долгосрочных ссуд, взятых на приобретение железнодорожной техники (устройств): срок от 30 до 50 лет.



Там ещё много всяких конкретных данных. Посмотрите. Вам как работнику израильской ЖД может быть интересно. Заодно сможете сравнить с результатами решения Вашего маленького задания. Надеюсь Вы его все же выполните и сможете показать эти результаты в Вашем следующем посте.

 

[Olam]

Как раз таки наоборот. На эту тему я часто болтал со своими сослуживцами,работающими в ракевете,на техобслуживании-но воспринимал сказанное ими с сомнением,потому что не интересовался,и из за лени предпочитал не вдаваться в подробности.
А тут,на форуме,я убедился в его правоте -любая структура,управляемая госсударством это довльно сложный механизм.
Пы. Сы. Заявляю,в очередной раз,что за эту публикацию не получил от Субароида,и других работников ракевет исраэль подарки в виде дорогостоящих табачных изделий.

Верю, что Вы неподкупны
Тем не менее, в мире есть примеры успешных и прибыльных ЖД. А так же тех, которые может и не прибыльны, но зато отлично работают. А Израильские ЖД - билеты дорогие, выживают за счёт гос дотаций, но при этом умудряются плохо работать.

Жду не дождусь,когда говновости начнут бурлить о "кошмарном состоянии больниц". Разделаем Рисуса подчистую.

С @risus sardonicus подобное обсуждение у меня уже было Можете посмотреть в его теме. Мы обсуждали длиннющие очереди в приёмном покое. Некоторые факты он мне привел и доказал, что в них он прав. Но в целом, думаю мы сошлись, что многочасовое ожидание помощи в приёмной больницы - это не нормально. Только в той дискуссии я винил систему, а не врачей. Медицинский персонал действительно много работает. А вот стенания про тяжёлую работу работников ЖД не вызывают у меня доверия.

 

[Верник Михаил]

Вот честно . мне уже надоело по 100 разу , объяснять ошибность этих доводов , но чтобы окончательно завершить этот вопрос , я замечу ещё одно обстоятельство , которое похоже тут вообще упущено : когда мы говорим о субсидиях ЖД перевозок во всём мире , речь идёт только о текущих расходах на осуществление этих перевозок . А ведь требуются также средства на содержание инфраструктуры этих перевозок , и главное , финансирование постройки самой этой инфраструктуры ( боюсь, что суммы на это строительство , вообще могут вогнать в шок ) .
Предлагаю сделать маленькое домашнее задание : посчитать , во сколько обошлось например строительство ЖД линии на Иерусалим , а также закупка подвижного состава , и попробовать подсчитать , сколько лет понадобиться для того , чтобы вернуть хотя бы половину затраченных денег , и даже возьмём для упрощения , что денег на поддержание всей этой инфраструктуры , и техобслуживание и обновление подвижного состава все эти годы не потребуется ( хотя это конечно далеко не так на самом деле ) . А также посчитать, сколько при этом должен стоить билет на поездку , и возможно ли без субсидий , выйти хотя бы на уровень самоокупаемости ( не говоря уже о прибылях ) .

Японцы, например, такими вопросами тоже задаются, и считают очень хорошо. Поезда же у них ходят по расписанию. Как жыж тагЪ? ПарадоХсЪ! Где подвох? Кодекс самурая?

 

[sasamba]

Угу. В 93 сколько у нас поездов было,и с какой частотой они передвигались?

у нас не знаю, то что я написал происходило на территории бывшего СССР

 

[Субароид]

Если бы Вы доказали 100 раз, то Вам не составило труда дать ссылки и цитаты на факты, которыми Вы якобы что-то доказали

Я никому ничего НЕ ДОКАЗЫВАЮ . Я пытаюсь ОБЪЯСНИТЬ . ( это не одно и то же ) . Спорить с кем либо и что то доказывать , для меня это просто потерянное время и силы , тем более делать это в интернете . Максимум что я могу , это попытаться объяснить , тем кто заинтересован попытаться понять для себя , реальное положение дел , а не жить в мире интернетных иллюзий .
Но понимая что это как видно всё равно артель напрасный труд , сойдёмся на том , что Вы правы , нас надо срочно распустить и приватизировать , и всем будет счастье . Желаю с успехом выпонить Вам предлагаемое , с удовольствием буду наблюдать за этим процессом ..

 

[risus sardonicus]

Я никому ничего НЕ ДОКАЗЫВАЮ . Я пытаюсь ОБЪЯСНИТЬ . ( это не одно и то же ) . Спорить с кем либо и что то доказывать , для меня это просто потерянное время и силы , тем более делать это в интернете . Максимум что я могу , это попытаться объяснить , тем кто заинтересован попытаться понять для себя , реальное положение дел , а не жить в мире интернетных иллюзий .

Вах, как сказал!

 

[Olam]

Я никому ничего НЕ ДОКАЗЫВАЮ . Я пытаюсь ОБЪЯСНИТЬ . ( это не одно и то же ) . Спорить с кем либо и что то доказывать , для меня это просто потерянное время и силы , тем более делать это в интернете . Максимум что я могу , это попытаться объяснить , тем кто заинтересован попытаться понять для себя , реальное положение дел , а не жить в мире интернетных иллюзий .

А, а понял. Исписать кучу страниц "объяснений" - это для Вас не является тратой времени. Объяснять по 100 разу якобы ошибочность моего утверждения - это для Вас не является потерянным временем и потерянными силами. А вот привести факты доказывающие ошибку моих утверждений - для Вас "это просто потерянное время и силы".

Кстати, Вы предлагали

сделать маленькое домашнее задание : посчитать , во сколько обошлось например строительство ЖД линии на Иерусалим , а также закупка подвижного состава , и попробовать подсчитать , сколько лет понадобиться для того , чтобы вернуть хотя бы половину затраченных денег

Я в ответ Вам привел данные Японской ЖД, которая не субсидируется государством, дал фактические данные аналогичные тем, которые Вы запрашивали про израильскую железную дорогу. И попросил привести Ваши расчёты по Вашей такой маленькой задачке.

Сделать я Вас просил это с тем, что бы можно было на цифрах сравнить эти две дороги. Но Вы не привели Ваши расчеты. В такой ситуации мне остается только попросить Вас объяснить следующие моменты:

1. Вы получили указанные факты и(или) провели запрошенные расчёты, но они демонстрируют ужасную неэффективность израильской ЖД в сравнении с японской. Поэтому Вы не решились их обнародовать.
2. Вы не смогли решить эту маленькую(как Вы ее назвали) задачку. Но Вам стыдно в этом признаться.
3. Вам жалко тратить время на решение этой маленькой задачки. Вы предпочитаете, что бы другие занимались ее решением и поиском фактов. Себе Вы отводите роль объяснятеля "реального" положения дел и избавителя форумчан от "иллюзий".

Сможете объяснить?

 

[Субароид]

Вы получили указанные факты и(или) провели запрошенные расчёты, но они демонстрируют ужасную неэффективность израильской ЖД в сравнении с японской.

Да , мы не Япония . Увы . У нас и ЖД не той системы , и суши не такие вкусные .

Вы не смогли решить эту маленькую(как Вы ее назвали) задачку.

Нет , не смог. Потому что и не начинал .И увы не начну .

Вам жалко тратить время на решение этой маленькой задачки. Вы предпочитаете, что бы другие занимались ее решением и поиском фактов. Себе Вы отводите роль объяснятеля "реального" положения дел и избавителя форумчан от "иллюзий".

Да , вот такие мы гистадрутовские паразиты , которых надо разогнать ссаными тряпками ( обязательно ссаными , другие на нас не подействуют ) .

 

[tuvala]

Если уж форум стал военно железнодорожным, добавлю свои наблюдения:
Года четыре назад, в Норвегии, поездка по железке, 6 часов, в Осло. Билет на четверых стоил около 350 евро и заказывать надо было за неделю. Поезд шел два раза в сутки. В цену правдо входило одеяльце и надувная подушка.

 

[dan435]

Японцы, например, такими вопросами тоже задаются, и считают очень хорошо. Поезда же у них ходят по расписанию. Как жыж тагЪ? ПарадоХсЪ! Где подвох? Кодекс самурая?

1. Срочно ввести харакири за опоздание и сеппуку за забастовку.
2. И завести японцев вместо левантийцев.

 

[risus sardonicus]

А, а понял. Исписать кучу страниц "объяснений" - это для Вас не является тратой времени. Объяснять по 100 разу якобы ошибочность моего утверждения - это для Вас не является потерянным временем и потерянными силами. А вот привести факты доказывающие ошибку моих утверждений - для Вас "это просто потерянное время и силы".

 

[марик]

Если уж форум стал военно железнодорожным, добавлю свои наблюдения:
Года четыре назад, в Норвегии, поездка по железке, 6 часов, в Осло. Билет на четверых стоил около 350 евро и заказывать надо было за неделю. Поезд шел два раза в сутки. В цену правдо входило одеяльце и надувная подушка.

Тут невольно возникает вопрос во что обойдется поездка на машина.

1. Срочно ввести харакири за опоздание и сеппуку за забастовку.
2. И завести японцев вместо левантийцев.

Проще завезти китайцев. Им и платить можно меньше.

Да , мы не Япония . Увы . У нас и ЖД не той системы , и суши не такие вкусные .


Да , вот такие мы гистадрутовские паразиты , которых надо разогнать ссаными тряпками ( обязательно ссаными , другие на нас не подействуют ) .

Вот и у меня такое впечатление. Разогнать и ссанными. А то у нас ЖД не той системы и слышим вранье про их работу.

 

[gilad]

Желательно не мешать все в одну кучу.

Строительство линий одно дело, там вполне возможно, что государству придется вложиться. Никто ведь не ожидает какой-либо прямой окупаемости от 16.5 миллиардов долларов в год, в которые нам обходится бюджет Министерства Просвещения или 3 миллиарда в год в которые обходится государству строительство автомобильных дорог.
Хотя и в этом вопросе не все так просто, например, государство может "подарить" уже построенную инфраструктуру новому хозяину, доходы от которой просубсидируют строительство новой. Так было, например, в приватизации Эль-Аля, Цима, Безека и т.п.
Но можно принять за аксиому, что в маленькой стране, как Израиль строительство ЖД никогда не будет рентабельным.

А вот содержание инфраструктуры ЖД, составов, вокзалов или катание составов может быть очень прибыльным для частных предпринимателей (не обязательно для одного). И именно в этом, а не в количестве проложенных километров линий у нас главные претензии к государственной компании.

 

[марик]

Здесь есть маленькое, но важное уточнение. Любые грузовые перевозки становятся рентабельными при далеких расстояниях. У нас такого не имеется и важно пассажирское сообщение. А товарняк всегда будет убыточным. Если он нужен государству по какими то причинам. Военным, экономическим, политическим - это одно. А если нужен для получения прибыли - совсем другое. С какой стати все должны оплачивать чьи то убытки. Кстати вот вам и резерв для замены обнаглевших. Закрыть и есть на замену для работы.

 

[pacha]

Японцы, например, такими вопросами тоже задаются, и считают очень хорошо. Поезда же у них ходят по расписанию. Как жыж тагЪ? ПарадоХсЪ! Где подвох? Кодекс самурая?

Если бы Вы доказали 100 раз, то Вам не составило труда дать ссылки и цитаты на факты, которыми Вы якобы что-то доказали. Вот я доказал тогда Вам на фактах, и дал сейчас Вам линк на тот свой пост. А Вы в который раз

Товарищи недобитые мехлисы вы кл-во и плотность населения Японии видели? Там прибыльность ж\д можно достичь как в гугле за счет размещения рекламы. В нашем еще недобитом биробиджане не то что ж\д пассажирские субсидируемые, автобусные перевозки регулярно впрыскиваются государством. Даже в образцово-показательной Германии, уже не говоря про ГДРы, государство периодически вмешивается в пассажироперевозки впрыскивая туда допинг в том числе финансируя если не полностью беря на себя модернизацию и науку. После чего частники получают в свои руки предмет эксплуатации.
Нынешний трудовой конфликт на ж\д вызван вмешательством недоучек от менеджмента местными назначенцами менагерами в техпроцесс обслуживания самой ж\д. И спровоцирован ими же.
Если планировать на будущее прибыльность наших ж\д то после получения уже готовой закупленной "чужой" технологии сегодня нужно вкладывать в разработку адаптированной технологии к нашим местным реалиям. И вот тогда мы получим вариант позволяющий извлекать прибыль.
А на сегодня весь спор не о прибыльности, а об уменьшении дополнительных не предусмотренных госфинансированием затратах. Вот с этого надо и начинать мнения иметь или не иметь.

 

[pacha]

но уже проснулся и мне не на работу.