Новости из Америки

[Хамилыч]

Ну тогда нехай бомбил бы,

В смысле, Иран бомбил? Последствия:
- Миллиарды, потраченные на бомбежку. Возможно - потери ВС США.
- Цена нефти - до небес. Возможно - рецессия мировой экономики.
- Дестабилизация обстановки в Ираке и, возможно, в Афганистане. Нешуточная угроза американским военнослужащим и объектам в этих странах.
- Возможно - вмешательство Путина и/или китайцев. От поставок вооружений Ирану до ввода войск, если не в Иран, то в Среднюю Азию.
- Истерия в самой Америке, что, мол, действуем по указке сионистов.
- Сплочение иранского народа вокруг аятолл под патриотическими лозунгами.

Положительный эффект:
- В лучшем случае, показать миру, что Америка еще могет (это если она вправду могет).
- Собственно разрушение иранской ядерной инфраструктуры - ХЗ, насколько эффективной и опасной.

А так получился эффект едва ли не слабей чем во времена Обамы -- благо администрация рыжего дала Китаю и кому-то там еще разрешение покупать иранскую нефть

Иранскому режиму тоскливее, чем без санкций. А сам режим по популярности среди своего народа - на уровне брежневской КПСС. Есть немалые шансы, что сдохнет сам.
...Но, да, не факт, что санкции были нужны и что они полезны. Вообще, аятоллы - не самая страшная проблема Америки.

PS
Насчет того, что у персов покупают нефть китайцы и индусы: вот, и хорошо, что покупают. Всегда можно припугнуть (все стороны), что больше покупать не получится. Говорят, что "лучше ужасный конец, чем ужас без конца". Соответственно, ужас без конца для персов и китайцев хуже, чем ужасный конец.

 

[Dima is Bostona]

Ну тогда нехай бомбил бы, вместо организации импотентных односторонних санкций на парочку лет. А так получился эффект едва ли не слабей чем во времена Обамы -- благо администрация рыжего дала Китаю и кому-то там еще разрешение покупать иранскую нефть: https://www.cnbc.com/2018/11/05/reu...grants-oil-waivers-to-china-seven-others.html


Стало быть прогнозов по окончанию шатдауна не будет? Ок.

Интересно, кто был бы бенефициарием от вероятного закрытия ормузского пролива вследствие этого (кроме американской нефтянки есс-но) - уж не плешивая ли крыса из кремля?

 

[russo]

В смысле, Иран бомбил? Последствия

Последствия будут хреновыми. В частности потому, что дабы сильно отбросить назад иранскую програму назад могут понадобиться ядерные пенетраторы -- зависит как далеко у них чувствительные обьтекты закопаны, я в свое время прикидывал, и получилось что мегатонная Б-61 при условии шестиметрового заглубления может достать обьекты в скальном грунте на глубине 300-500 метров, в зависимости от типа обьекта.

Но без этого все усилия будут полумерами. Понятно, что санкции замедлят ядерную программу, но не более того. И мне вот даже неочевидно, что трамповские односторонние санкции со стороны США, причем с разрешениями на продажу нефти Китаю и ХЗ еще кому, сильно эффективней того что состряпал обама -- тот хотя бы сначала смог привлечь европейцев и даже Китай, а потом подписал хотя бы что-то. Так что тут вышло шило на мыло. Но вот курдов аятоллам трамп при том сдал, после того как на американские деньги те территории были услужливо зачищены от черноты, которая с Ираном на ножах. Эрго в целом трамп подмахнул аятоллам так, как даже обамка не смог. П -- Побъеда.

Насчет того, что у персов покупают нефть китайцы и индусы: вот, и хорошо, что покупают

Конечно, конечно.

Добыча нефти Ираном. Снова побЪеда администрации трампа, в отличии от провала обамки. Улыбаемся и машем.

 

[russo]

Интересно, кто был бы бенефициарием от вероятного закрытия ормузского пролива вследствие этого (кроме американской нефтянки есс-но) - уж не плешивая ли крыса из кремля?

Кратковременный всплеск цен на нефть ничего особенного не сделает. Особенно если при том позволить самим иранцами торговать оной за жрат, угрожая в ответ на пиратство в проливе выбивать их нефтепроводы и терминалы.

 

[Dima is Bostona]

Кратковременный всплеск цен на нефть ничего особенного не сделает. Особенно если при том позволить самим иранцами торговать оной за жрат, угрожая в ответ на пиратство в проливе выбивать их нефтепроводы и терминалы.

Да кто-же тебе гарантирует управляемый конфликт то? Без терактов и антиамериканской пропаганды по всему миру? Что-бы иранцы стояли на месте как положено мишеням?

Иногда лучше постоять в стороне чем лезть во все драки во всех дырках.

 

[Хамилыч]

Последствия будут хреновыми. В частности потому, что дабы сильно отбросить назад иранскую програму назад могут понадобиться ядерные пенетраторы --

То есть, не вариант даже чисто технически.

Конечно, конечно.

Добыча нефти Ираном. Снова побЪеда администрации трампа, в отличии от провала обамки. Улыбаемся и машем.

Вообще-то, есть мнение, что график не худо бы продолжить.
https://www.bbc.com/news/business-46092435

Далее. Нужно говорить не только о добыче, но и об экспорте.
https://fred.stlouisfed.org/series/IRNNXGOCMBD



...При этом не забываем, что:
1. Иран дает скидку (хоть и небольшую) vs. цены Саудии.
2. Благодаря иранским добыче и экспорту мировые цены в целом б-жеские, и Саудия тоже не борзеет.

Вообще же, если говорить о санкциях, то они как-то работают. Не угодно ли посмотреть на уровень инфляции у персиков:
https://tradingeconomics.com/iran/inflation-cpi


Так что, в иранских делах не то, чтобы побЬеда, но не ужас-ужас-ужас.

 

[russo]

Да кто-же тебе гарантирует управляемый конфликт то?

Повторюсь -- реально отбросить назад ядерную программу Ирана могут только весьма конкнретные бомбардировки. Прекратить ее может только оккупация. Санкции максимум затормозят, да и то, для сильного торможения нужен один общий фронт -- с США должна быть минимум Европа, в идеале Китай. И то, нищая КНДР смогла сбацать ЯО и МБР, и Иран сможет даже под такими санкциями.

Так что односторонние санкции со стороны трампушки -- это не больше чем virtue signaling. Чтобы его сторонники могли с гордостью рассказывать какой он ниибацца борец с исламизмом. Толку от них не больше, чем от санкций во второй срок обамки, и даже необязательно больше, чем от соглашения которое последний заключил с Ираном.

А вот там где реально можно было поднасрать Ирану, сделав сирийских курдов костью в горле для шиитской оси, и заставив Тегеран неопределенное время поддерживать штаны ослодитов -- там трампушка чой-то слил американских союзников и американские интересы, на радость аятоллам и путину.

Ладно, всё, теперь точно dixi.

P.S.

То есть, не вариант даже чисто технически.

Один из существующих вариантов B-61 -- пенетратор.

 

[Хамилыч]

Санкции максимум затормозят, да и то, для сильного торможения нужен один общий фронт -- с США должна быть минимум Европа, в идеале Китай.

Нереально.

Так что односторонние санкции со стороны трампушки -- это не больше чем virtue signaling. Чтобы его сторонники могли с гордостью рассказывать какой он ниибацца борец с исламизмом.

...а противники знали, что лучше не связываться. Мужык сказал - мужык сделал.

Толку от них не больше, чем от санкций во второй срок обамки, и даже необязательно больше, чем от соглашения которое последний заключил с Ираном.

Согласен.

А вот там где реально можно было поднасрать Ирану, сделав сирийских курдов костью в горле для шиитской оси, и заставив Тегеран неопределенное время поддерживать штаны ослодитов -- там трампушка чой-то слился. На радость аятоллам и Путину.

На эту тему уже и вправду было много срача. Аргументы в пользу этого решения Трампа (лично мне оно тоже не нравится, так что - без эмоций):
1. Насколько полезны и вообще жизнеспособны курды - неизвестно.
2. Насколько Сирия полезна Ирану (и кому бы то ни было - кроме как для понтов) - также неизвестно.
3. Там речь шла не столько о самих курдах и Сирии с Ираном и Путиным, сколько об отношениях с Турцией, которые, увы, весьма важны для Америки.
Пока что будем смотреть. На сегодняшний день:
а) никто никуда не идет,
б) судя по сегодняшнему нападению на американцев, может, лучше бы и шел. А то в эти шитхоулс легко влезть, но трудно вылезть живым.

 

[Zigzavrion]

Самое очевидное -- слив курдов аятоллам на ровном месте, вопреки всем соображением здравого смысла, после того как он потратил кучу бабла в последние два года, расчищая поляну от черноты. До этого я от всяких там специальных расследований не то чтобы отмахивался, но не воспринимал очень уж серьезно. Теперь вот воспринимаю. Видимо у Путина компромат серьезный, одними видосами ссущих проституток такой слив американских интересов не выбить. Может рыжий какую-то шалаву умудрился удавить на камеру, пока в Москве гостил?

Впрочем да, тут на форуме это и впрямь переливание из пустого в порожнее, благо большинство пишущих сдесь не могут голосовать в США. А вот как начнутся праймериз -- в полную силу впишусь за любого иного подходящего кандидата. Наш сраный великий dealmaker, искусство сделки которого заключается в максиме "быть упрямым ослом", умудрился в одночасье превратить меня во врага.

Ничего что Трампа избиратели выбирали под обещание вывести войска из Сирии?

 

[Kingsbestman]

Ничего что Трампа избиратели выбирали под обещание вывести войска из Сирии?

Не напоминай ему, у невертрамперов логика не работает.

Типичный невертрампер:

 

[Dima is Bostona]

Повторюсь -- реально отбросить назад ядерную программу Ирана могут только весьма конкнретные бомбардировки. Прекратить ее может только оккупация. Санкции максимум затормозят, да и то, для сильного торможения нужен один общий фронт -- с США должна быть минимум Европа, в идеале Китай. И то, нищая КНДР смогла сбацать ЯО и МБР, и Иран сможет даже под такими санкциями.

Я вообще считал что ты либертарианец а ты прямо неокон. Why change of heart?

 

[russo]

Я вообще считал что ты либертарианец а ты прямо неокон. Why change of heart?

Ты решил, что я ратую за закидывание Ирана атомными бомбами здесь и сейчас? Это не так. Просто объясняю, что реально требуется для остановки иранской ядерной программы.

Ну и либертарианец необязательно должен быть изоляционистом.

 

[captain]

Повторюсь -- реально отбросить назад ядерную программу Ирана могут только весьма конкнретные бомбардировки. Прекратить ее может только оккупация. Санкции максимум затормозят, да и то, для сильного торможения нужен один общий фронт -- с США должна быть минимум Европа, в идеале Китай. И то, нищая КНДР смогла сбацать ЯО и МБР, и Иран сможет даже под такими санкциями.

имxo, чтo-тo тaкoе гoвoрил Oбaмa, в смысле чтo ядерную прoгрaмму Ирaнa oстaнoвить нельзя, мoжнo тoлькo зaтoрмoзить.

 

[Zigzavrion]

Ты решил, что я ратую за закидывание Ирана атомными бомбами здесь и сейчас? Это не так. Просто объясняю, что реально требуется для остановки иранской ядерной программы.

Ну и либертарианец необязательно должен быть изоляционистом.

А когда надо будет закидывать Иран ядерными бомбами?

 

[Аарон]

Сжав зубы признают.
https://www.vestifinance.ru/articles/113224

 

[Хамилыч]

Лучше давай ванговать, как закочнится шатдаун. Мой прогноз: первыми сдадутся респы, ибо демам с политической точки зрения терять вообще нечего, им чем хуже -- тем лучше. Благо клован, в его бесконечной мудрости, сказал перед началом всего этого говна: мол, это я лично закрою всё правительство к хренам, если не получу чего хочу.

Возможно, чтобы спасти лицо, Трамп попытается объявить чрезвычайное положение, суды его пошлют, и он после этого сделает хорошую мину при плохой игре.

Другие тоже могут выкладывать их прогнозы.

Я только что говорил с коллегой-американцем (правда, он махровый трампофил). Его прогноз такой: шатдаун продлится еще 1-2 недели, сдадутся демократы. Аргументы: большинство правительственных служащих - демократы, и они будут звонить своим избранникам в стиле "вашу мать беспокоит отсутствие денег". За что купил - за то продаю...

 

[bin Leonid]

Чем дольше шатдаун тем больше народ может убедиться в бесполезности федерального правительства.
Я бы хотел чтобы шатдаун длился по крайней мере 4 месяца. Минимум.

Дайте шатдауну шанс!!

 

[russo]

Ничего что Трампа избиратели выбирали под обещание вывести войска из Сирии?

Он много что обещал. Например то, что за стену заплатит Мексика -- а теперь он и его однопартийцы встали в позу и вызвали самый длительный в истории страны шатдаун, чтобы оплатить ту стену из моего кармана. Причем финансовый ущерб от шатдауна УЖЕ превысил то. что они просят на стену. Великий dealmaker! Совершенно теперь не удивляюсь, что у рыжего так много бизнесов обанкротилось.

Ну и если собирался выводить -- так выводил бы в 2016 тогда сразу. Зачем два года расчищать поляну от черных, чтобы потом отдать всё аятоллам на блюдечке с голубой каёмочкой?

 

[russo]

Я только что говорил с коллегой-американцем (правда, он махровый трампофил). Его прогноз такой: шатдаун продлится еще 1-2 недели, сдадутся демократы

Ванг принят

 

[Хамилыч]

Зачем два года расчищать поляну от черных, чтобы потом отдать всё аятоллам на блюдечке с голубой каёмочкой?

Потому что расчистку от черных он точно так же обещал. Ваш КО.