Никулин, Эйзенхауэр, Жуков и "русская тактика разминирования"
- Автор темы Mad Dog
- Дата начала
Нет, не любому воевашему. Но воевавшему, рассказывающму о "своей войне" я доверяю гораздо больше чем историку не воевашему но который рассказывает мне "как оно на фронте было". Особенно, когда ветераны подтвержают истории друг друга, ничего о друг друге не зная. Хотите пример? У Никулина в книге есть упоминание о женщинах на войне. О тех кого называли ещё ППЖ... Кто читал книгу - помнит о чём я. И вот, не так давно, в семейном вобщем то кругу, я слышу воспоминания ветерана.. Отедельная история почему он стал рассказывать, но всё же.. Дло было на Дальнем Востоке. (Там для ветерана закончилась Война.) В конце 45 или в 46-м годах прибыл новый командир дивизии. И начал он наводить дисциплину, т.е. дисциплину мирного времени так сказать. Каснулось это всех, в том числе и женщин. И вот, всех дам, из разных подразделений, свели в отдельную роту. А командовать, временно, поставили старшину-фронтовика. Не пьющего!! (это было главным китерием). И вот во время строевого смотра, генерал останавливается у этой роты. У старшины-командира было 1 или 2 медали. Зато у его подчинённых их было хоть отбавляй..."вся грудь в орденах" Генерал подошёл, спросил у старшины: "кто таков, где воевал..". (А старшина Войну начал в 41-м, под Киевом, 14-летним пацаном) Почему то я тогда вспомил книгу Никулина..
Legio_X
На губе
1. Доверять любым воспоминаниям/мемуарам/байкам сочиненными пост фактум, следует с очень большой степенью осторожности и допуском на вранье/сочинительство, причем делать это люди могут совершенно искренне - даже не понимая что пересказывают выдуманное. Тот же Драбкин рассказывал - сижу иногда, интервьюирую человека, и вдруг понимаю - что все это уже слышал,сидит человек - и просто излагает мне главу из книги, слово в слово. Причем человек сам не понимает уже порой где он говорит правду, а где уже байки пошли, т.е он где то когда то что то такое слышал/читал, и в башке со временем все уже так перепуталось что он уже и сам не понимает где реальность, а где уже сочинение на свободную тему. Посему верить с болеё или менее высокой степенью достоверностью можно лишь записям сделанным непосредственными участниками событий, сделанными в момент происхождения этих самых событий, и такие военные дневники есть, их мало, но они есть. В частности очень жду полного издания дневников лейтенанта Владимира Гельфанда, уникальная вещь, написанная в окопах на передке с первого дня войны до последнего, вот таким людям и книгам верить можно сочень высокой степенью.
2. Никулин обычный пропагандон решивший срубить бабла на "горяченьком", кстати отнюдь не уверен что он сам, а не его родственнички тчк
3. Ну иди, расскажи им, что они и их ордена гумно и вообще ппж.
Последнее редактирование:
Да-а-а... Из всего что я написал было понято что речь идёт о женщинах.. Вообще, о ВСЕХ женщинах! Молодцом! "Умение обобщать - это и наука и искуство!"... Следуя примеру, я, наверное дольжен притащить воспоменания какого нибудь известного, или мало известного ветерана. "Хлопнуть об стол" и сказать:"3. Ну иди, расскажи им, что они и их ордена гумно и вообще ппж." Да уж, надо бы мне было предвидеть такие дешёвые штучки.1. Доверять любым воспоминаниям/мемуарам/байкам сочиненными пост фактум, следует с очень большой степенью осторожности и допуском на вранье/сочинительство, причем делать это люди могут совершенно искренне - даже не понимая что пересказывают выдуманное. Тот же Драбкин рассказывал - сижу иногда, интервьюирую человека, и вдруг понимаю - что все это уже слышал,сидит человек - и просто излагает мне главу из книги, слово в слово. Причем человек сам не понимает уже порой где он говорит правду, а где уже байки пошли, т.е он где то когда то что то такое слышал/читал, и в башке со временем все уже так перепуталось что он уже и сам не понимает где реальность, а где уже сочинение на свободную тему. Посему верить с болеё или менее высокой степенью достоверностью можно лишь записям сделанным непосредственными участниками событий, сделанными в момент происхождения этих самых событий, и такие военные дневники есть, их мало, но они есть. В частности очень жду полного издания дневников лейтенанта Владимира Гельфанда, уникальная вещь, написанная в окопах на передке с первого дня войны до последнего, вот таким людям и книгам верить можно сочень высокой степенью.
2. Никулин обычный пропагандон решивший срубить бабла на "горяченьком", кстати отнюдь не уверен что он сам, а не его родственнички тчк
3. Ну иди, расскажи им, что они и их ордена гумно и вообще ппж.
Legio_X
На губе
Т.е. вы хотите мне рассказать, что это не вы написали что ли, я не пойму. Или таки что?
Очевидно "всех дам" имелось ввиду из дивизии, а не РККА. И, если это следовать рассказу, о котором я говорю, то в части знали кто и за что награждался. Но я то проводил параллели межди книгой Никулина и рассказом ветерана. Очень мне напомнило книгу... Кстати, откуда дровишки:"2. Никулин обычный пропагандон решивший срубить бабла на "горяченьком", кстати отнюдь не уверен что он сам, а не его родственнички тчк"?
Legio_X
На губе
1. Если вы не видите связи между первым и вторым, которую сами кстати говоря и проводите, то я уже и хз так то.
2. В книге очень много откровенной, кристально чистой и не замутненной лжи, некоторые примеры ака "17 трупов на кв. м"(с) разбирали даже в этом треде, например. Лютую/неистовую суету с изданием его книги наводили непосредственно его родственнички, он сам там даже и не светился особо, так что сколько там написанного им, а сколько запихано "творчески переосмысленного" другими людьми благо "дедушка старый ему все равно"(с) величина не известная, человек скончался буквально через два года.
Да, не вижу связи между фото, выше приведёнными, и тем что написал я. О так называемых ППЖ я слышал и ранее. Не думал что кто то станет это отрицать. И, ещё раз о Никулине.. Это всё что имется против него - "17 трупов на кв. м" и что умер так скоро? А как быть с теми кто копейки на издани книг не заработал. Не писали они книг. И Никулина не читали. А рассказы очень похожи.
Legio_X
На губе
Потому что ваша же привязка вашего же высказывания к "книге" Никулина, дает в итоге ваше согласие с аффффтарам в части его посыла блядями были все, ордена через постель все, других не было, и только лишь. То что мужчины и женщины иногда спят с друг другом даже на войне, ну как бЭ лет так с 100500 не новость, и вовсе даже и не шок трепет сенсация, на то они как бЭ и мужчины и женщины.
Разве не об этом написано у Никулина?
Это Сталинград. Немцы.
Хотя пролетние бои в излучине Дона есть воспоминания германского генерала о советских потерях...
В пнд попробую дать. Нормальный комп нужен.
Legio_X
На губе
Найдите мне у Никулина что нибудь хорошее о женщинах на войне, ну вот типа - девченки соседи молодцы, вчера ночью разнесли станцию - ордена получили достойно, ну или девченки из сан бата наших с поля столько то вынесли - отмечены в приказе итд итп, ну хоть что нибудь, ибо наверное зрение мне отказывает - но я кроме тонн говна на их бедные головы в его книге ничего не нахожу от слова совсем.
Последнее редактирование:
И если не наиду это будет означать что? И кстати, " То что мужчины и женщины иногда спят с друг другом даже на войне.." - это никто не оспаривает, верно? А то что они спят не только "по любви", но и по разным другим причинам это "шок трепет сенсация"?
Legio_X
На губе
Мины и способы разминирования...
Гнать на мины...
А как немцы на Поныри шли по минным полям?
Опять же в пнд дам воспоминания начштаба гв.оттпп по операции Кутузов фотографиями из книги про мины.
При штурме все сталкиваются с минами. Все преодолевают минные поля нейтралки, которые хоть как-то разведаны сапёрами и минные поля между первой и второй траншеями и первой и второй линией обороны, о которых ничего не известно, а потеря темпа грозит подходом резервов противника. Негуманно всё совершенно. Теряем темп на разведке полей - теряем людей при взломе второй линии обороны от подошедших резервов противника, при отстовании собственной артиллерии.
Что выбрать?
Гнать на мины...
А как немцы на Поныри шли по минным полям?
Опять же в пнд дам воспоминания начштаба гв.оттпп по операции Кутузов фотографиями из книги про мины.
При штурме все сталкиваются с минами. Все преодолевают минные поля нейтралки, которые хоть как-то разведаны сапёрами и минные поля между первой и второй траншеями и первой и второй линией обороны, о которых ничего не известно, а потеря темпа грозит подходом резервов противника. Негуманно всё совершенно. Теряем темп на разведке полей - теряем людей при взломе второй линии обороны от подошедших резервов противника, при отстовании собственной артиллерии.
Что выбрать?
Опять ключевое слово "ВСЕ".. Очевидно что там где был Никулин было так. Поэтому он и пишет об этом. И это не десонирует с теми историями, которые слышал я. Как в личных беседах, так и по ТВ..
Legio_X
На губе
Это что называется "У кого чего болит ... "(с) и только лишь, ибо масса обратных примеров, и только у гна Никулина вокруг одни праааститутки шалавы и ппж, а так не бывает простите.
Я воспользовался "очевидно" т.к. верю Никулину. Он передаёт образ войны таким как она была вокруг него. И меня его книга не удевила(или не удевила сильно). Я слышал нечто похожее, в гораздо меньших дозах надо признать, от других людей. И их рассказы, повторюсь, не дессонируют с книгой.
Скорее "так не должно быть". Но к сожалению.. мы имеем то что имеем. Что же касается женщин на войне.. Совсем недавно мне попалась цифра - 700 000 или 800 000 женщин было призвано в армию.. Можно делать обобщения, о ВСЕХ? Я бы не стал.