• Zero tolerance mode in effect!

Неудобные темы российской истории.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
какие-то левые сайты на русском языке.

но вообще радует, что на западе начали наконец воспринимать россию так, как она того заслуживает - как врага, которому нельзя верить ни в чем
 
Мой дедушка, когда в ПМВ воевал в австро-венгерской армии, то же самое отцу рассказывал. Аналогичные ситуации были, только с поправкой на эпоху.
ПМВ-это когда англичане на Сомме потеряли 20 тыс. убитыми за полчаса?
Да, там атаки бегом на пулеметы имели место быть.
Вот только там, где Русская Императорская Армия сталкивалась с австрийцами-она не просто побеждала, но и чаще всего имела меньше потерь. Все поражения были от германской армии. Впрочем, австро-венгры без немецкой помощи даже сербам сливали.
 
ПМВ-это когда англичане на Сомме потеряли 20 тыс. убитыми за полчаса?
Да, там атаки бегом на пулеметы имели место быть.
Вот только там, где Русская Императорская Армия сталкивалась с австрийцами-она не просто побеждала, но и чаще всего имела меньше потерь. Все поражения были от германской армии. Впрочем, австро-венгры без немецкой помощи даже сербам сливали.
Это твое ИМХО или "глубокие поцреотические познания"? Хорошо воевало казлячество (украинские потомки, которые начали служить РИ), с ними было соложно воевать... Вот когда нужен был прорыв, фронт усиливали ими. А так мясо на пули лезло, при чем тупо... Все то же, что написал Плантатор ;)
Мой дедушка служил в Италии, потом бежал через Альпы домой, откупился от армии, но во время боевых действий возла наших территорий пошел воевать... :p Все, что говорю, слышал от отца...
 
Это твое ИМХО или "глубокие поцреотические познания"? Хорошо воевало казлячество (украинские потомки, которые начали служить РИ), с ними было соложно воевать... Вот когда нужен был прорыв, фронт усиливали ими. А так мясо на пули лезло, при чем тупо... Все то же, что написал Плантатор ;)
Мой дедушка служил в Италии, потом бежал через Альпы домой, откупился от армии, но во время боевых действий возла наших территорий пошел воевать... :p Все, что говорю, слышал от отца...
Да, украинским поцреотам нельзя учить историю, кроме фолькхистори от всяких белинских и штеп-а то шаблон не на помойке найден.
Во-первых, далеко не все казаки потомки украинцев.
Во-вторых, итоги Галицийской битвы августа-сентября 1914 и Луцкого прорыва мая-июня 1916, ровно как и битв при Цере, на Дрине и у Колумбары в 1914 на Сербском фронте говорят сами за себя.
Зато когда австро-венграм удалось оккупировать Сербию благодаря нецам и болгарам-вот они и показали свою цивилизованность:

Почему-то подозреваю, что вешателями чаще всего были галичане. Хотя да, кандидатур там много было-хоть хорваты, хоть босняки, хоть венгры.
А так мясо на пули лезло, при чем тупо...
Обычная тактика ПМВ. Уж австро-венгры точно не иначе воевали. Лишь к 1916 немцы разработали несколько более тонкую тактику штурмовых отрядов.
Кстати, все наверно знают знаменитый монолог финнского офицера про то как советские войска толпами перли нпролом, гибли и финнские пулеметчики чуть с ума не сходили?
А вот бельгийский офицер о немцах при штурме Льежа в августе 1914 (по "Августовским пушкам" Барбары Такман)
Они даже не старались рассредоточиться, они падали друг на друга, образуя страшную баррикаду из убитых и раненых. Мы даже стали опасаться, что она закроет нам обзор и мы не сможем вести прицельный огонь. Гора трупов уже стала огромной, и мы думали, стрелять ли прямо в неё или выходить и самим растаскивать трупы. Поверите или нет, эта настоящая стена из мёртвых и умирающих позволила немцам подползти ближе и броситься на передние скаты фортов, но им не удалось пробежать и половины пути — наши пулеметы и винтовки разом смели их прочь. Разумеется, мы тоже несли потери, но они были незначительными по сравнению с той бойней, которую мы учинили противнику.
http://militera.lib.ru/h/tuchman/10.html
 
Главное здание университета в Хельсинки во время советской бомбардировки. 30 ноября 1939 года, начало Второй Мировой Войны, Советы вместе с нацистами делят Европу.

DDBqa9NVYAIrFXs.jpg
 
Главное здание университета в Хельсинки во время советской бомбардировки. 30 ноября 1939 года, начало Второй Мировой Войны, Советы вместе с нацистами делят Европу.

DDBqa9NVYAIrFXs.jpg
Странно..а фины пишут, что это, предположительно 27 февраля 1944 года...почти конец Второй Мировой и американцы с русскими делят мир
http://www.fotowar.ru/?page=6704
 
Мифы войны. Битва за Брест в вопросах и ответах.
Советские мифы о Второй мировой очень часто напоминают такое себе, знаете, пирожное с повидлом. Издалека, метров эдак с трёх, пирожное очень-очень красивое. И повидло ничего. Коричневое такое. Яблочное, наверное. Потом ветер начинает дуть в вашу сторону, и мозг начинает сомневаться: а может, это не совсем повидло? Ну, может, давай поближе посмотрим? Другое полушарие вступает в дискуссию на стороне повидла. "Побойся, мол, бога", – говорит тебе оно. Ну никто же не кладёт в пирожное вот это самое, чем сейчас в воздухе пахнет. Ну это же ненормальным надо быть. Иногда повидло – это просто повидло. А запах – так это, может, тут собаку кто выгуливал.

"Не-е-е", – отвечает первое, более опытное полушарие. – "Давай-ка поближе подойдём. Так, ноги, а ну-ка два шага вперёд… Спина, наклоняемся… Нос, нюхаем…"

Бьющего в нос запаха хватает обоим полушариям сразу. Да, издалека это выглядело как аппетитное повидло. Но это оказалось не оно, совсем не оно. Возможно, когда-то оно им было, но потом прошло через желудок и кишечник, сменив таким образом название и внешнюю гастрономическую привлекательность. Ой.

Так вот было, например, с уже описанным мной советским мифом про Зою Космодемьянскую. Да, героически погибла, да, немцы казнили, да, выполняла приказ. Но приказ-то был людоедский – поджигать перед зимой дома советских же крестьян, которые имели неосторожность родиться в селе, попавшем в первые месяцы войны в зону немецкой оккупации. И вот эта ма-а-аленькая деталь, о которой в советской пропаганде, конечно же, старались не упоминать, резко превращает миф повидла в факт дерьма. А дерьмо, как известно, пахнет похуже, да и вкус не очень (насчёт вкуса я не специалист, но российский писатель Сорокин уверяет).

Та же самая история и с мифом про героическую оборону Брестской крепости. Да, была оборона советскими солдатами от немцев. Да, держались месяц (не будем спорить даже, много это или мало в сравнении, например, с донецким аэропортом), да, написали знаменитое "Я умираю, но не сдаюсь" на стене. Явное повидло. Сладкий, вкусный, понятный материал для пропаганды советского героизма в годы войны.

Но стоит начать разматывать клубок в обратную сторону, и запах повидла почему-то пропадает. Итак, поехали: вопрос-ответ.

Вопрос: Действительно ли советские войска героически удерживали Брестскую крепость?
Ответ: Всё познаётся в сравнении. Считается (причём советскими историками), что советская армия оборонялась от немцев около месяца, а польские войска двумя годами ранее выстояли в этой же крепости против армий Рейха и СССР менее двух недель, то есть вдвое меньше.

Вопрос: Сто-о-оп. Какие поляки?! Против каких войск, ещё раз?..
Ответ: Польские, блин, поляки. В самом начале Второй мировой войны, когда немцы атаковали Польшу, развернулась эпичная (ну, по тем меркам) битва за Брестскую крепость, по результатам которой немцы почти выбили оттуда поляков, но потом подошли советские войска и докончили дело за немцев.

Вопрос: А можно с этого места поподробнее?
Ответ:Да легко. Город Брест, он же Брест-над-Бугом, и, соответственно, Брестская крепость к началу Второй мировой войны принадлежали Польше, в крепости стоял польский гарнизон. Рейх, атаковав Речь Посполитую, вывел на Брест ХIX бронетанковый корпус генерала Гудериана плюс немножко авиации ("немножко" – это по форматам Германии, для поляков это было очень даже "множко", учитывая отставание в технике).

Поляки упорно отбивались пару дней, а потом отошли из крепости, оставив в ней добровольцев (читай, смертников), которые прикрывали отход основных сил. Через неделю после начала штурма в город Брест с востока вошли красноармейцы 29-й танковой бригады Рабоче-крестьянской Красной армии во главе с комбригом Кривошеиным. Они добили защищающихся поляков, лишь немногим из которых удалось пробиться через порядки красноармейцев и пробиться к домам (к своим войскам пробиваться было бессмысленно, Польша как государство к тому моменту уже фактически перестала существовать).

Вопрос: Так, стоп. Что значит "в город Брест вошли красноармейцы"? Там же были немцы. Были бои?
Ответ: Не-а. Никаких боёв не было. Так как по пакту Молотова-Риббентропа город Брест, как часть белорусских земель, отходил Москве, немцы и советские войска провели совместный парад по центральной улице города, потом вермахт под звуки оркестра торжественно спустил свой флаг, официально передал город большевикам и ушёл. А красноармейцы, помахав союзникам платочками, отправились доштурмовывать крепость, которую немцы штурмовали-штурмовали, да не выштурмовали. Поляки, поняв, что сопротивление бесполезно, начали небольшими группками выходить из окружения, и некоторым это даже удалось. Остальные попали в лапы большевиков и были в массе своей расстреляны.

Вопрос: То есть, получается, в 1939 году красноармейцы были союзниками Гитлера и Брестская крепость досталась им от немцев как подарок?
Ответ:То, что Гитлер и Сталин были союзниками (или, точнее, деловыми партнёрами) до июня 1941 года – это, в общем-то, давно известный факт, о котором не любят говорить в России (их будущий, то есть нынешний министр, ха-ха, культуры Мединский, кстати, умудрился отрицать даже то, что вермахт и РККА проводили тот самый парад в Бресте, несмотря на сохранившиеся документы, фотографии и даже видеозаписи).

Секретное приложение к пакту Молотова-Риббентропа, в котором Рейх и Союз договариваются разделить Центральную и Восточную Европу, тоже давно перестало быть секретным. Так что Брест достался Москве не как подарок, а как часть договора. Не правда ли, в воздухе перестало пахнуть повидлом?..

Вопрос: Да уж, повидлом не пахнет… Так а почему же этот миф стал так популярен в СССР, если у него такая подоплёка?
Ответ: А почему нет? Советскому Союзу, как и любой стране, нужны были герои. Особенно (а вот это особенность именно СССР) герои мёртвые, которым можно ставить памятники, но которые не будут спорить с официальной версией их подвига. Желательно при этом перед смертью ещё сказать что-нибудь героическое про неизбежную победу коммунизма и величие товарища Сталина (Хрущёва, Брежнева – нужное подчеркнуть).

В мифе про Брестскую крепость всё это чудно сочеталось: о выживших защитниках крепости можно было умолчать, говоря только о погибших (хотя, на секундочку, в плен к немцам сдалось несколько тысяч красноармейцев). Молчала пропаганда и о многочисленных нестыковках в датах, о количестве пленных, и, конечно, о том, что Брест раньше был польским. Зато говорили о знаменитой надписи на стене, вырезанной одним из последних защитников: "Я умираю, но не сдаюсь! Прощай, Родина" – забыв, конечно, упомянуть о том, что надпись оставил один из солдат 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД (иначе могли бы возникнуть ненужные вопросы – например, кого должны были конвоировать эти самые энкавэдисты).

Все эти детали, превращающие повидло в дерьмо, просто замалчивались, переставали быть официальной правдой. Как Океания всегда воевала с Остазией, так и СССР всегда воевал с Германией, и только с Германией. Поэтому после войны Брестской крепости вручили звание "крепость-герой", орден Ленина и медаль "Золотая звезда".

Вопрос: То есть это всё-таки было не повидло?..
Ответ: Ага. Пожелайте тем, кто верит советской и российской пропаганде, приятного аппетита.
Читайте также:
Мифы войны. 9 мая: что празднуем и почему?
Мифы войны. "Вероломно, без объявления…"
Мифы войны. Одноразовые герои
Мифы войны. Подвиг Зомби Космодемьянской
 
Да, украинским поцреотам нельзя учить историю, кроме фолькхистори от всяких белинских и штеп-а то шаблон не на помойке найден.
Во-первых, далеко не все казаки потомки украинцев.
Во-вторых, итоги Галицийской битвы августа-сентября 1914 и Луцкого прорыва мая-июня 1916, ровно как и битв при Цере, на Дрине и у Колумбары в 1914 на Сербском фронте говорят сами за себя.
Зато когда австро-венграм удалось оккупировать Сербию благодаря нецам и болгарам-вот они и показали свою цивилизованность:

Почему-то подозреваю, что вешателями чаще всего были галичане. Хотя да, кандидатур там много было-хоть хорваты, хоть босняки, хоть венгры.
ты говоришь о тех сволочах, которые развязали балканские войны в 19 веке, из за тех, кого началась ПМВ, кто занимался истреблением народов, генетической чисткой и оккупацией чужих территорий на Балканах в конце 20 века? Их лидеров судили в Гааге?
При чем подстрекателями этой войны были вы! Сръбско-българска война, потому ваши "братушки" болгары выбрали не вас а стали союзниками оси! Любой болгарин тебе расскажет и скажет, что пилюлей ой как наваляли вашим сербским братушкам! Хотели под видом миротворцев туда влезть? А шиш с маслом! Тогда болгары и австро-венгры умно поступили с сербами...
Теперь об АСВАБАДИТЕЛЯХ Львова во время ПМВ.
1914_09_03_do_ukrainciw.jpg


За ВОСЕМЬ месяцев освобождения натворили столько дел в городе, что народ почему-то со слезами и цветами встречал обратно австро-венгерских "оккупантов"!
http://photo-lviv.in.ua/rosijski-vijska-u-lvovi-v-1914-1915-rokah-istoriya-u-17-zobrazhennyah/
http://inlviv.in.ua/lviv/12-kadriv-zvilnennya-lvova-vid-rosiyan-u-chervni-1915-roku
ovatsiyi-meshkantsiv-lvova-avstriyskim-chastinam-22.06.1915-r.-vul.-gorodotska.jpg


zustrich-avstro-----ugorskoyi-armiyi-meshkantsyami-lvova-pl.-galitska-22.06.1915-r..jpg


Смотри: даже босняки как-то против "братушек" из РИ помогают:
bosniytsi-u-skladi-armiyi-e.bem-----ermoli-na-nin-vul.-doroshenka-cherven-1915-r..jpg


Может потому сербы решили отомстить все своим соседям, после развала Югославии?
https://bg.wikipedia.org/wiki/Клане_в_Сребреница
https://hr.wikipedia.org/wiki/Opsada_Sarajeva
Massovoe-ubijstvo-mirnih-zhitelej-v-posjolke-Novie-Aldi-i-pr.jpg


ea3e455b18263b6d32ed811d76fda26c.jpg


3177ea75f586e04b496820e234e60bcc.jpg


Думаю без вашего брата там не обошлось, даже вас просили помощи!
На Донбассе тоже видно вашу миролюбность!
 
ты говоришь о тех сволочах, которые развязали балканские войны в 19 веке, из за тех, кого началась ПМВ, кто занимался истреблением народов, генетической чисткой и оккупацией чужих территорий на Балканах в конце 20 века? Их лидеров судили в Гааге?
При чем подстрекателями этой войны были вы! Сръбско-българска война, потому ваши "братушки" болгары выбрали не вас а стали союзниками оси! Любой болгарин тебе расскажет и скажет, что пилюлей ой как наваляли вашим сербским братушкам! Хотели под видом миротворцев туда влезть? А шиш с маслом! Тогда болгары и австро-венгры умно поступили с сербами...
Теперь об АСВАБАДИТЕЛЯХ Львова во время ПМВ.
1914_09_03_do_ukrainciw.jpg


За ВОСЕМЬ месяцев освобождения натворили столько дел в городе, что народ почему-то со слезами и цветами встречал обратно австро-венгерских "оккупантов"!
http://photo-lviv.in.ua/rosijski-vijska-u-lvovi-v-1914-1915-rokah-istoriya-u-17-zobrazhennyah/
http://inlviv.in.ua/lviv/12-kadriv-zvilnennya-lvova-vid-rosiyan-u-chervni-1915-roku
ovatsiyi-meshkantsiv-lvova-avstriyskim-chastinam-22.06.1915-r.-vul.-gorodotska.jpg


zustrich-avstro-----ugorskoyi-armiyi-meshkantsyami-lvova-pl.-galitska-22.06.1915-r..jpg


Смотри: даже босняки как-то против "братушек" из РИ помогают:
bosniytsi-u-skladi-armiyi-e.bem-----ermoli-na-nin-vul.-doroshenka-cherven-1915-r..jpg


Может потому сербы решили отомстить все своим соседям, после развала Югославии?
https://bg.wikipedia.org/wiki/Клане_в_Сребреница
https://hr.wikipedia.org/wiki/Opsada_Sarajeva
Massovoe-ubijstvo-mirnih-zhitelej-v-posjolke-Novie-Aldi-i-pr.jpg


ea3e455b18263b6d32ed811d76fda26c.jpg


3177ea75f586e04b496820e234e60bcc.jpg


Думаю без вашего брата там не обошлось, даже вас просили помощи!
На Донбассе тоже видно вашу миролюбность!
Львов..Львов...а это тот городок, который красноармейцы, вместе с поляками, обороняли от немцев в сентябре 1939го?
 
Львов..Львов...а это тот городок, который красноармейцы, вместе с поляками, обороняли от немцев в сентябре 1939го?
??
Первый раз слышу такое! Немцы во Львов вошли, но передали совку по условию договора... Даже были непонятки, когда совок подкатил с востока и немцы восприняли их как польское подкрепление, которые переросли в небольшие стычки, но общий язык быстро нашли. Поляки поступили умно: с немцами договорились о эвакуации населения в их сторону, а город сдали совку. Потом те кто, остался на территории, оккупированной совком, очень сильно пожалели, многие даже поплатились жизнями!
 
??
Первый раз слышу такое! Немцы во Львов вошли, но передали совку по условию договора... Даже были непонятки, когда совок подкатил с востока и немцы восприняли их как польское подкрепление, которые переросли в небольшие стычки, но общий язык быстро нашли. Поляки поступили умно: с немцами договорились о эвакуации населения в их сторону, а город сдали совку. Потом те кто, остался на территории, оккупированной совком, очень сильно пожалели, многие даже поплатились жизнями!
Неудивительно, что слышишь впервые...у тебя с историей вообще напряженно, зато с истерией -отлично!;)
 
Неудивительно, что слышишь впервые...у тебя с историей вообще напряженно, зато с истерией -отлично!;)
Я же забыл, что историю моего города ты почему-то знаешь лучше и даже имеешь пруфы :D
Расскажи о львовских рогатках и просвети нас...
 
Я же забыл, что историю моего города ты почему-то знаешь лучше и даже имеешь пруфы :D
Расскажи о львовских рогатках и просвети нас...
Так какой он тебе родной, если ты даже названия львовских газет не знаешь...Немцы Львов в 1939-м не взяли. Львовчане тому свидетели
https://zn.ua/history/neskolko-chelovek-dva-diktatora-i-odin-gorod-oborona-lvova-v-1939-m-_.html
19 сентября 1939 года советско-польское отражение немецкой атаки на Львов. Потери со всех сторон.:wait:
 
Так какой он тебе родной, если ты даже названия львовских газет не знаешь...Немцы Львов в 1939-м не взяли. Львовчане тому свидетели
https://zn.ua/history/neskolko-chelovek-dva-diktatora-i-odin-gorod-oborona-lvova-v-1939-m-_.html
19 сентября 1939 года советско-польское отражение немецкой атаки на Львов. Потери со всех сторон.:wait:
Это раздел Польши между Гитлером и Сталиным, называется защитой РККА Львова от немцев? Интересное утверждение после подписанного документа. Львов в чью зону входил? Как же совместный парад в Бресте между оккупантами (немцами) и "защитниками" (в виде РККА) Львова ?;)
Немцы в центр города не зашли ибо поступил приказ отдать совку, хотя с поляками капитуляция уже была обговорена, да и в Бресте непонятка вышла, когда русло реки чуток изменили, чтоб вся крепость к совку отошла.
Тамсвои газетенки будешь другим цитировать. Улица, где я живу на картах того времени к городу относится и те местности, а вот немцы почему-то здесь были в 1939 году. Это как понимать?
Да и статейка с ошибками на вашем написана ;), переговоры на разных рогатках происходили - скупо и примитивно написано.
Фишка в том, что на том, фото откуда ты берешь пруф с того направления, откуда зашли РККА в город, а на фото почему-то немцы... Это как поляки с совком защищали город, если он был окружен немцами?
 
Последнее редактирование:
Это раздел Польши между Гитлером и Сталиным, называется защитой РККА Львова от немцев? Интересное утверждение после подписанного документа. Львов в чью зону входил? Как же совместный парад в Бресте между оккупантами (немцами) и "защитниками" (в виде РККА) Львова ?;)
Немцы в центр города не зашли ибо поступил приказ отдать совку, хотя с поляками капитуляция уже была обговорена, да и в Бресте непонятка вышла, когда русло реки чуток изменили, чтоб вся крепость к совку отошла.
Тамсвои газетенки будешь другим цитировать. Улица, где я живу на картах того времени к городу относится и те местности, а вот немцы почему-то здесь были в 1939 году. Это как понимать?
Да и статейка с ошибками на вашем написана ;), переговоры на разных рогатках происходили - скупо и примитивно написано.
Фишка в том, что на том, фото откуда ты берешь пруф с того направления, откуда зашли РККА в город, а на фото почему-то немцы... Это как поляки с совком защищали город, если он был окружен немцами?
Ну конечно же...этим львовчанам веры нет...только ты, как натуральный поляк, истину глаголешь!
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху Снизу