Неудобные темы российской истории.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Аларих

Помножен на ноль
Не ври . Не было в 1992-94 очередей за хлебом . Как в 1992 отпустили цены , так очереди закончились . За хлебом были при Горбаче .
Ты в какой стране тогда жил? Я в России и сам в таких очередях стоял. Так что сам не бреши
 
Почитай мемуары Хрущёва . Н. С. Хрущев вспоминал, что до 1917 г., работая слесарем на донецкой шахте, он материально жил лучше, чем в 1930–е гг., когда был высокопоставленным партийным чиновником в Москве «… работая простым слесарем, зарабатывал 45 руб. при ценах на черный хлеб в 2 коп., на белый – 4 копейки, фунт сала – 22 коп., яйцо стоило копейку, ботинки, самые лучшие «Скороходовские» — 7 руб. Чего уж тут сравнивать. Когда я вел партработу в Москве, то и половины этого не имел, хотя занимал довольно высокое место». Затем Хрущев честно признается, что в 1930–е гг. «другие люди были обеспечены еще хуже, чем я». http://frau-perez.livejournal.com/476341.html
Хрущев стал историком? Вообще, эти его слова говорят о том, что партийная номенклатура в 30-х была не очень обеспечена материальными благами...
 

Аларих

Помножен на ноль
Времена продуктовых талонов. В 94м в России уже не помню такого...на Украина и в Казахстане, по сравнению с РФ(Имхо), было изобилие)))
Конкретно - Подмосковье. Талонов уже не было (рынок), а очереди за хлебом - были.
 
А если проблема лагерей в плохом питании, а в РИ голодали больше, почему на каторге РИ смертность меньше?
Какой процент смертности был на каторге в РИ по годам, и какие были основные причины смертности?
 
Какой процент смертности был на каторге в РИ по годам, и какие были основные причины смертности?
Так вы ж сами ссылку давали. Вот еще, тут про причины есть с таблицами (по второй ссылке):
http://corporatelie.livejournal.com/59073.html
http://corporatelie.livejournal.com/19621.html
 

Аларих

Помножен на ноль
А если проблема лагерей в плохом питании, а в РИ голодали больше, почему на каторге РИ смертность меньше?
По поводу "гуманности" в местах заключения при РИ.
Ипполит Никитич (в других источниках — Николаевич) Мышкин
...Был арестован в Вилюйске и доставлен в Петербург и заключен в Петропавловскую крепость. На процессе 193-х Мышкин произнес яркую речь. Приговорен к десяти годам каторжных работ. В 1880 года Мышкин был отправлен на Карийскую каторгу. Срок каторжных работ Мышкину несколько раз увеличивался: в 1881 году — на 15 лет за речь, произнесенную над гробом революционера Дмоховского, умершего по дороге на каторгу; в 1882 году — на 6 лет за побег. В 1883 г.[1] за участие в коллективной голодовке Мышкин был переведен в Петербург, где содержался вначале в Петропавловской крепости, а с августа 1884 в Шлиссельбурге. 25 декабря того же года в знак протеста против тюремного режима Мышкин бросил тарелку в смотрителя Соколова. За это он был предан военному суду и приговорён к смертной казни. Расстрелян 7 февраля 1885 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мышкин,_Ипполит_Никитич
Приглвлрен к смерти и расстрелян за брошенную тарелку.
 
Забавно, что расстреляли не за "брошенную тарелку", а за попытку убить ротмистра пустой медной тарелкой. После нескольких приговоров, попыток организовывать бунты и т.п.. Рецидивиста.
И при этом Мышкин сам понимал, что ему будет за это, о чем и говорил в ходе расследования. И именно этого и добивался (видимо, был не совсем вменяемым, но судебная психиатрия тогда находилась в зачаточном состоянии).
Но как все это относится к вопросу смертности в лагерях и на каторге?
 

Аларих

Помножен на ноль
Забавно, что расстреляли не за "брошенную тарелку", а за попытку убить ротмистра пустой медной тарелкой.
Ага, такой шлиссельбургский ниндзя. И если для тебя это "забавно", то я вынужден сделать о тебе некоторые выводы
После нескольких приговоров, попыток организовывать бунты и т.п.. Рецидивиста.
И за речь в память умершего товарища 15 лет получил. Гуманизм в действии.
И при этом Мышкин сам понимал, что ему будет за это, о чем и говорил в ходе расследования. И именно этого и добивался (видимо, был не совсем вменяемым, но судебная психиатрия тогда находилась в зачаточном состоянии).
"Онисебясами"
 
И за речь в память умершего товарища 15 лет получил. Гуманизм в действии.
Текст речи-то можно? И сколько бы за такую речь дали бы при Сталине?

То есть это ложь?
19 января 1885 года. Мышкин заявил, что совершил свой поступок, поскольку хочет смерти. А погибнуть он хочет для того, чтобы искупить зло для товарищей, которое повлёк побег с Кары и «показать резкое противоречие между требованиями христианской нравственности и отношением к политическим заключённым».
И не хочешь ли ты вернуться к вопросу смертности в лагерях и на каторге? Вроде ж об этом говорили? Не, ну я тоже могу начать примеры со сталинскими пытками и т.п. приводить, дальше-то что?

Где, кстати, я говорил о гуманности в РИ?
 
Ой, а на самом-то деле это, оказывается, тот легендарный Мышкин, который пытался освободить Чернышевского (даже Набоков пересказывал эту историю), но лоханулся и выдал себя, после чего его со стрельбой задержали (ранил казака). Ну да, ну да, "речь в память убитого товарища".
Я как-то сразу и не вспомнил. В общем, не ту фигуру выбрал ты для рассказов про страшную охранку :)
 

Аларих

Помножен на ноль
И сколько бы за такую речь дали бы при Сталине?
Не больше



То есть это ложь?
19 января 1885 года. Мышкин заявил, что совершил свой поступок, поскольку хочет смерти. А погибнуть он хочет для того, чтобы искупить зло для товарищей, которое повлёк побег с Кары и «показать резкое противоречие между требованиями христианской нравственности и отношением к политическим заключённым».
То есть ему просто пошли навстречу, выполнили его желание. То есть если бы в какой-то стране вешали за плевок на асфальт, то виноватыми были бы сами повешенные?


Где, кстати, я говорил о гуманности в РИ?
Только что. Ты же оправдывал казнь Мышкина
 
Т.е. разницы нет?

То есть ему просто пошли навстречу, выполнили его желание. То есть если бы в какой-то стране вешали за плевок на асфальт, то виноватыми были бы сами повешенные?
Не очень понял. Покушение на убийство это не плевок на асфальт.

Только что. Ты же оправдывал казнь Мышкина
Лолшто? Я могу оправдывать казнь нацистских преступников, например, но гуманным это не назову.
 
Вообще, эти его слова говорят о том, что партийная номенклатура в 30-х была не очень обеспечена материальными благами...
Может все-таки говорят о том, что общий уровень обеспечения упал?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.