• Zero tolerance mode in effect!

Неомарксизм, политкорректность, феминизм.

я реально не понимаю связи между дожить/не дожить и детдомом.. шансы на выживание дома, как правило, выше. поэтому даже комментировать нечего, тем паче не зная диагноза.
Врачи советовали так как они советовали, так как вполне искренне полагали, что будет лучше если бы Я тихо скончался и не страдал, а также не был источником страданий (как физических так и моральных для своих родителей).
Решение об аборте (тем паче на поздних стадиях), зачастую принимается по тем же причинам.
В моем случае, достаточно очевидно (учитывая аномалии в моем развитии) если бы врачи знали о моем здоровье во время беременности, высоки шансы, что был бы предложен аборт.
Диагноз (точного нет), атрофия мышц до состояния в котором у меня руки и ноги висели как тряпки и Я не мог ходить, а только волочить ноги.
Плюс серьезная деформация костей (ноги были вогнуты внутрь от коленей ниже).
На данный момент Я вполне здоров, хотя физически не слишком развит по сравнению со здоровыми людьми.
Например не могу долго стоять на одном месте (ноги начинают болеть).
Хожу много и без проблем, тяжести поднимаю, но небольшие.
Деформация костей практически полностью исчезла.
Есть необычная пластичность (легко могу согнуть указательный палец на руке назад, так что он касается кисти.
Я бы очень не хотел, чтобы доктора решали за меня и предложили моей матери аборт, уж простите за эгоизм :)

если мы принимаем сам факт жизни как наивысшую ценность, закрывая глаза на ее качество, то мы рискуем забраться в такие дебри, шо недайбох..
Я этого не говорил.
Я как раз о том, что это вопрос сложный.
Он совсем не технический, мнение врачей (по моему мнению) не имеет в нем большего веса чем мнение обывателей.
В конечном счете, решать должно все общество.
Я полагаю (учитывая личные обстоятельства) вы понимаете, какогое мое мнение.
Согласитесь, что оно как минимум логично.
 
ну так это галимая политкорректность. когда рождается ребенок с пороками несовместимыми с жизнью, например, анэнцефал, то ему просто дают умереть.
Насколько я понял закон предусматривал одинаковое отношение как с нормально рождённым - то есть если несовместимо с жизнью то несовместимо.
 
как я понимаю, изначально не было речи о состоянии несовместимым с жизнью.. это немного другое.
Он совсем не технический, мнение врачей (по моему мнению) не имеет в нем большего веса чем мнение обывателей.
В конечном счете, решать должно все общество.
Я полагаю (учитывая личные обстоятельства) вы понимаете, какогое мое мнение.
Согласитесь, что оно как минимум логично.
нет, ваще не так.
мнения врача тут вообще нет. задача врача - дать информацию, чтобы решение принимаемое больным или опекуном было осознанным. все.
общество в таких вопросах идет нах сразу и быстрым темпом. это личное решение каждого, и общество не должно влезать в эти дела.
шоб было понятно, я не столько о новорожденных с дефектами, сколько о взрослых без прогноза
 
мнения врача тут вообще нет. задача врача - дать информацию, чтобы решение принимаемое больным или опекуном было осознанным. все.
общество в таких вопросах идет нах сразу и быстрым темпом. это личное решение каждого, и общество не должно влезать в эти дела.
В том и проблема, что как мне кажется, когда врач говорит "ваш ребенок родится уродом, будет страдать, умрет через х часов/дней/месяцев/лет), эта информация не достаточно достоверна (опять же личный опыт).
Я не уверен, что, слова врача достаточно весомы, для того чтобы на них полагаться.
Мне просто не кажется, что современная медицина достаточно компетентна для таких суждений.
Она все время меняется и развивается.
То что вчера было приговором, сегодня просто тяжелая болезнь, а завтра может вообще станет чем то вроде насморка.
Общество и его мнение в данном случае несомненно важно.
Обратите внимание, именно общество, а не государство.
В моем случае, мои родители решили меня спасать во чтобы бы ни стало (и таки спасли и поставили на ноги).
При этом если бы моя мать приняла решение сделать аборт, в том обществе в то время, ее особенно никто бы не осудил.
Мне такое общество не нравится.
Я предпочел бы находится в обществе где мои шансы на выживание (и соответственно моей матери принять решение об аборте) было более тяжелым а не более легким.
Можно ли делать аборт в принципе?
Конечно можно, но хотелось бы, чтобы такое решение было скажем так последним выходом а не первым, вторым или еще каким.
 
Кстати по поводу пример анацефалии.
Это хороший пример, потому что как это ни странно, там тоже есть довольно обширная "серая зона".
Это не бинарное положение, а спектр состояний.
Есть анацефалия, а есть микроцефалия, а там дети могут быть скажем быть умственно отсталыми (в разной степени).
Согласитесь, что решение об аборте умственно отсталого ребенка очень дурно пахнет.
 
''При этом если бы моя мать приняла решение сделать аборт, в том обществе в то время, ее особенно никто бы не осудил.
Мне такое общество не нравится.
Я предпочел бы находится в обществе где мои шансы на выживание (и соответственно моей матери принять решение об аборте) было более тяжелым а не более легким.''
Взаимоисключающие параграфы? Других евреев, т.е. обществ, у меня для вас нет.
Если бы еще новорожденный мог заранее выбирать общество где родиться...
 
Взаимоисключающие параграфы?
Не понял.
Я родился в Совке, а не в Израиле.
Мои шансы на рождение явно были бы выше в обществе где аборт порицается и считается крайней мерой необходимой в особых случаях, а не только когда мать может полагать, что больный ребенок это что то вроде неудачного телевизора, который можно вернуть изготовителю.
Мне повезло, но ведь не всем везет.

Если бы еще новорожденный мог заранее выбирать общество где родиться...
Это понятно.
Но взрослый человек может оценивать общества и решать какое из них "лучше", а какое "хуже".
Общество в котором на аборт смотрят косо, по моему мнению, "лучше".
Критерии, Я обьяснил.
Да Я не совсем обьективен и вполне это признаю.
 
поясню.
ты пишешь ранее: "В конечном счете, решать должно все общество. "
чуть позже: 'При этом если бы моя мать приняла решение сделать аборт, в том обществе в то время, ее особенно никто бы не осудил.
Мне такое общество не нравится"
т.е. должно решать общество, но оно может быть не тем, что надо..
Я родился в Совке, а не в Израиле.
Мои шансы на рождение явно были бы выше в обществе где аборт порицается и считается крайней мерой необходимой в особых случаях, а не только когда мать может полагать, что больный ребенок это что то вроде неудачного телевизора, который можно вернуть изготовителю.
кстати, в израиле, в случае риска врожденных аномалий получить разрешение на аборт не представляет сложностей.
Кстати по поводу пример анацефалии.
Это хороший пример, потому что как это ни странно, там тоже есть довольно обширная "серая зона".
Это не бинарное положение, а спектр состояний.
Есть анацефалия, а есть микроцефалия, а там дети могут быть скажем быть умственно отсталыми (в разной степени).
Согласитесь, что решение об аборте умственно отсталого ребенка очень дурно пахнет.
не, не соглашусь. никак оно не пахнет. дело в том, что ай кью плода никто не меряет. и если речь идет о том, что ребенок родится умственно отсталым, то речь идет и о физических проблемах вкупе с этим. т.е. инвалид вполне реальный.
и тут как раз встает вопрос, что имеет бОльшую ценность - продолжительность жизни или ее качество. и я ни в коей мере не могу осуждать тех родителей, что идут на аборт в таких случаях.
 
т.е. должно решать общество, но оно может быть не тем, что надо..
Теперь понял.
Когда Я говорил, что должно решать общество, Я имел ввиду именно что должно решать оно, а не "эксперты" и прочие "специалисты".
Да, Я слегка жульничал, так как полагаю, что "общество" решит об абортах, именно так как мне нравится.

кстати, в израиле, в случае риска врожденных аномалий получить разрешение на аборт не представляет сложностей.
Я в курсе.
Но в Израиле как минимум есть весьма большие группы населения, где аборт совершенно очевидно не поощряется (на уровне общественного мнения).
Скажем люди религиозные.
Иудаизм хоть и мягче христианства в данной области, но аборты совсем не приветствует.
В совке же, как мне кажется было иначе и отношение к аборту было другим (кстати к больным детям и инвалидам тоже).

не, не соглашусь. никак оно не пахнет. дело в том, что ай кью плода никто не меряет. и если речь идет о том, что ребенок родится умственно отсталым, то речь идет и о физических проблемах вкупе с этим. т.е. инвалид вполне реальный.
Инвалид это конечно неприятно, но как Я полагаю, совсем не достаточная причина для умерщвления плода.
Я готов признать, что аборт может быть показан, при опасности для жизни матери.
Но рождение инвалида, совсем не повод для аборта и как мне кажется не может им быть.
Причины Я уже изложил.
На самом простом уровне, что это очень "серая" зона.
Ведь нет же у матери права убить ребенка если он стал инвалидом скажем в результате несчастного случая?
Чем в принципе отличается ребенок скажем возрастом в месяц (несчастный случай, стал инвалидом), от такого же ребенка которому 8 месяцев и ожидается, что он родиться инвалидом?
Второй момент, что такое "инвалид"?
Ребенок с синдромом Дауна, инвалид?
А ребенок который родился без руки, или ноги?
Или слепой или глухой от рождения?
Или как Я родившейся с отклонениями в физическом развитии?

Я это к тому, что оправдать аборт во всех таких случаях, уж больно трудно.
И со всем уважением к матери, мне не кажется очевидным, что она имеет право решать сама.
То есть решить она может, но мы как общество можем решить, что если мать убьет ребенка инвалида, то мы ее отправим на всю оставшуюся наблюдать небо в клеточку, или даже наглядно покажем ей, что жизнь без кислорода невозможна.
Мне кажется, что основания у общества для подобного решения, как минимум не меньше.
 
Зона серая есть. Но насчет абортов при ожидаемой инвалидности. . Я не думаю что надо запрещать.
Чем отличается нерожденный от рожденного? В 8 мес беременности это не аборт, это преждевременные роды с жизнеспособным плодом, если нет тяжёлых аномалий. Мы все же говорим о более-менее первой половине.
Рожденный ребёнок ставший инвалидом в результате аварии это вообще другой случай. Кстати, у родителей есть право прекратить некоторые виды лечения, если прогноз никакой, даже если это приведёт к смерти.
Насчёт дауна - просто твоё мнение о даунах, вероятно, основывается на тех случаях, что ты видишь на улице, по утрам, когда их собирает развозка чтоб отвезти в школу. Это лёгкие случаи. Тяжелые это прикованный к коляске, не всегда питающийся сам, иногда питание через трубку, с частыми пневмониями, эпиприпадками и т.п. и не только дауны. Есть куча аномалий приводящих к похожему результату.
А теперь прикинь, как за этим ухаживать. Сколько это страдания для самого инвалида, его родителей, других детей в семье.
Если общество будет решать за родителей в таких случаях, то ну его нахер, такое общество.
Кстати, если продолжать эту дискуссию, то давай уже определимся, что такое жизнь, что важнее - поддержание жизни, или сколь нибудь приемлемого ее качества.
Без общих отправных точек спор бесполезен
 
Чем отличается нерожденный от рожденного?
Я полагаю, что 8-месячный нерожденый от рожденого не отличается ничем.

В 8 мес беременности это не аборт, это преждевременные роды с жизнеспособным плодом, если нет тяжёлых аномалий. Мы все же говорим о более-менее первой половине.
Разве?
По моему закон, с которого начался спор, говорит о абортах на поздней стадии, включая уже родившегося.
Стадия на которой аборт становится проблематичным, это черта в песке.
Она все время меняется.
Понятно, что аборт на стадии скажем месяца, это не тоже самое что аборт семи или восьмимесячного.
Но ведь вопрос не об этом, вопрос о принципе в связи с этим законом.

Кстати, у родителей есть право прекратить некоторые виды лечения, если прогноз никакой, даже если это приведёт к смерти.
Я знаю.
Понимаю.
Даже согласен, что иногда это более гуманно.
Но решать, все таки следует обществу, а не врачам.
Мне совсем не нравится когда решение о убийстве (возможно правильном и необходимом) принимаются "в узком кругу".

Насчёт дауна - просто твоё мнение о даунах, вероятно, основывается на тех случаях, что ты видишь на улице, по утрам, когда их собирает развозка чтоб отвезти в школу. Это лёгкие случаи. Тяжелые это прикованный к коляске, не всегда питающийся сам, иногда питание через трубку, с частыми пневмониями, эпиприпадками и т.п. и не только дауны. Есть куча аномалий приводящих к похожему результату.
Нет, мое мнение основывается на очень простом факт,е что судить о "тяжести" случая весьма непросто.
Есть случаи, где это очевидно, а есть обширная серая зона.
Еще раз, про меня врачи говорили приблизительно тоже самое "он мучается", "зачем вам такой?" итд.
И вы знаете, они даже были правы в какой то степени.
Действительно мучался, но ведь вышел из этого состояния.
Это очень и очень скользкая дорожка.
Я не уверен что тут есть правильный ответ, но рассматриваемый закон (который кстати вообще не говорит о больных), явно не может быть хоть сколько нибудь адекватным решением данной проблемы.
 
"Женское Право" на разрушение норм Западной Цивилизации не должно быть реализовано.
 
  • Like
Реакции: nt00
Ну,собственно,я ничего придумал-имел ввиду поискового червья (не Вас,мадам :))-есть такое виртуальное существо в инете, а жук просто к слову пришелся
не сказала бы, что от ощущения себя в ваших глазах червьем стало намного лучше..
Но оговорки по Фрейду и остальной непринужденный светский треп предлагаю вести таки здесь.;)
 
не сказала бы, что от ощущения себя в ваших глазах червьем стало намного лучше..
Но оговорки по Фрейду и остальной непринужденный светский треп предлагаю вести таки здесь.;)
Оговорки если и были то скорее не по Ырейду, а по пьянке
 
  • Like
Реакции: nt00
Оговорки если и были то скорее не по Ырейду, а по пьянке
Ладно; я осознаю, что бывалым морским волкам невозможно давать советы, old tricks и все такое, - поэтому рискну исключительно ради чистоты доказательств и шоб окончательно закрыть тему: https://royallib.com/read/dikson_rut/teper_kogda_ti_zapoluchil_menya_syuda_chto_mi_budem_delat.html#0
Книга была переведена и издана лет дцать назад; но с точки зрения анатомии люди женщины не изменились.
 
Ещё по такому случаю есть труд Свядоща А.М. "Женская сексопатология", если кого-то интересует конечно ^_^
 
Ладно; я осознаю, что бывалым морским волкам невозможно давать советы, old tricks и все такое, - поэтому рискну исключительно ради чистоты доказательств и шоб окончательно закрыть тему: https://royallib.com/read/dikson_rut/teper_kogda_ti_zapoluchil_menya_syuda_chto_mi_budem_delat.html#0
Книга была переведена и издана лет дцать назад; но с точки зрения анатомии люди женщины не изменились.
" Единственное, что кажется понимает большинство мальчиков, это что девушка должна, по-видимому, достичь сексуального климакса, но как довести ее до этого они не знают и действуют наугад."
Надеюсь , на этот раз статью переводили не Вы,мадам? :)
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: nt00
" Единственное, что кажется понимает большинство мальчиков, это что девушка должна, по-видимому, достичь сексуального климакса, но как довести ее до этого они не знают и действуют наугад."
Надеюсь , на этот раз статью переводили не Вы,мадам? :)
Плюс нюанс.... люди не стандартные болванки
Они - раз-ные....
 
Назад
Сверху Снизу