Неомарксизм, политкорректность, феминизм.

[aneuropean]

...

Спорим о понятиях в которых ты не понимаешь.
Например, диагностика многих мутаций вообще не требует генетического анализа, тем паче секвенсинга. часть определяется биохимически, часть с помощью FISH или других техник.
Более того, даже если рождается ребёнок, например, с фенилкетонурией, соблюдение диеты обеспечивает ему нормальное развитие и жизнь.
Если тест конфиденциальный, то как ты будешь регулировать дальше?

я ничего не собираюсь регулировать.

все.
добровольно.
и конфиденциально.
супружеская пара задает вопрос, получает инфу.

обычная медицина с биоэтикой - это то что и обеспечит "гуманистическую евгенику".
и еще IVF для одиноких женщин.
только люди должны быть хорошо образованы в этом деле.
и приоритеты поднять, фонды увеличить.

но я конечно ничего не понимаю в биологии пупкина за шестой класс.
и еще я фашист только и мечтающий чтоб запретить генетически неполонценным размножаться.
и "Туповатый , самолюбующийся сноб" - это тоже я.

...

 

[risus sardonicus]

...

я ничего не собираюсь регулировать.

все.
добровольно.
и конфиденциально.
супружеская пара задает вопрос, получает инфу.

обычная медицина с биоэтикой - это то что и обеспечит "гуманистическую евгенику".
и еще IVF для одиноких женщин.
только люди должны быть хорошо образованы в этом деле.
и приоритеты поднять, фонды увеличить.

но я конечно ничего не понимаю в биологии пупкина за шестой класс.
и еще я фашист только и мечтающий чтоб запретить генетически неполонценным размножаться.

...

так чем это отличается от того, что есть сейчас? штука баков (а иногда и дешевле ) и у тебя полный геном в руках. вопрос - что с этим делать дальше?

 

[aneuropean]

И как раз обычно характеризуется чётко поставленной задачей и сознательным использованием необходимого инструментария.

корректное возражение, - но случай мимикрии/паразитизма был упомянут выше на примере шансона.
имхо это вторяки, без настоящего искусства невозможные.
...

 

[aneuropean]

так чем это отличается от того, что есть сейчас?

масштабом.
представь ситуацию когда на планете все люди отсеквенсированы.
как с тз биоэтики, - не по себе немного, а?
но ведь понятно что это будет, неизбежно.
и изменит мир, вместе с новыми методами лечения.
personalized medicine, то о чем уже лет 20 как на Западе медики мечтают.
...

 

[Daywalker]

Рэп даже наченался от хипхопа и Р&Б, фристаила, репа и стихох до бибокса, итд на западе в каких то не далеких 80-ых. Еще до этого от людей.

Ты заметил,что ни кто не реагирует на твои реплики? Знаешь почему?

 

[russo]

существование мозга и есть доказательство.
искусство и музыка - проекции когнитивного поля.
они не могут быть неизменными, бесструктурными и бессмысленными, по определению.

Это все замечательно, только вы не сможете доказать, что искусство которое нравится вам соответствует "когнитивными полям" (что бы это словосочетание ни значило), а искусство, которое не нравится -- не соответствует.

Ну и вы вообще насколько с нейрофизиологией знакомы, чтобы такие заявления делать? Если я вас попрошу нарисовать банальный потенциал действия аксона для временной шкалы в десяток миллисекунд, справитесь без заглядывания в гугл? Уж не будем про всякие там телеграфные уравнения.

Какие вообще доказательства, что существование искусства - это когнитивная задача? Как познается мир с помощью инструментальной музыки? Куда девать развлекательную задачу? Всякие социальные задачи? Каким образом ты объективно хочешь выстроить иерархию этих художественных потребностей?

Личное мнение: развлекательная задача первична. К ней уже потом пристегнуты социально-религиозные. Утверждать, что банальное развлекалово* не является первичной задачей любого вида искусства -- эстетство в плохом смысле слова.

* просто не надо оное сводить исключительно к гыканью с попкорном в руке, и всё будет хорошо

Тут как бы три варианта. Или представление о ценности существует где-то помимо человеческих обществ (платонизм). Или представление о ценности является эдаким эпифеноменом, появившимся в результате эволюции и физически базируется в биологическом субстрате, т.е. оно универсально и врожденно (эдакий позитивизм плохонький - и это надо доказывать, но хотя бы можно фальсифицировать). Или представление о ценности формируется исторически внутри человеческих обществ в соответствии с потребностями этих самых обществ (социальный конструктивизм и богомерзкий релятивизм).

Я -- за богомерзкий релятивизм.

я эту херню и нескольких секунд слушать не могу

И что? Надеюсь, вы не считаете себя абсолютным эталоном всего хорошего, умного и доброго?

 

[Иван Ьелецкий]

Личное мнение: развлекательная задача первична. К ней уже потом пристегнуты социально-религиозные.
Утверждать, что первичной задачей любого искусства не является банальное развлекалово -- эстетство в плохом смысле слова.

Отчасти да, любое искусство в определенном смысле служит в первую очередь целям развлечения, вероятно. Но при этом любое искусство и является социальным орудием - как раз в силу своей аддиктивности и невозможности людей без него обойтись. Ну там все эти штуки про статусы, власть, социальный капитал и т.п.

 

[russo]

Отчасти да, любое искусство в определенном смысле служит в первую очередь целям развлечения, вероятно. Но при этом любое искусство и является социальным орудием

Это уже вторично, имхо. Если искусство вызывает нулевой эмоциональный или интеллектуальный отклик (комбинацию которых я и подразумеваю под "развлечением") -- то толку с него в качестве социального орудия?

 

[aneuropean]

Ну и вы вообще насколько с нейрофизиологией знакомы, чтобы такие заявления делать? Если я вас попрошу нарисовать банальный потенциал действия аксона для временной шкалы в десяток миллисекунд, справитесь без заглядывания в гугл? Уж не будем про всякие там телеграфные уравнения.

насчет потенциалов действия вот картинка.
они мне мозги проели в свое время, с акшн потенциалс, скоростами фронтов, фазами, периодами и периодичностями.

потом у меня был проект на пол-года, маппинг потенциалов на атриуме сердца по данным катетеров с детекцией фронтов в реал тайм.
когда пациент на столе, с atrial fibrillation.
телеграфные мля уравнения..
сент джуд - ничего такие слова не говорят?

a если я начну перечислять что было до и после..
но это дело каждого, к какому клубу присоединиться, коллега.

...

 

[Dima is Bostona]

Это уже вторично, имхо. Если искусство вызывает нулевой эмоциональный или интеллектуальный отклик (комбинацию которых я и подразумеваю под "развлечением") -- то толку с него в качестве социального орудия?

Продвижение полезных социальных практик для общества

 

[Иван Ьелецкий]

Это уже вторично, имхо. Если искусство вызывает нулевой эмоциональный или интеллектуальный отклик (комбинацию которых я и подразумеваю под "развлечением") -- то толку с него в качестве социального орудия?

В целом да. Есть, конечно, нюансы. Например, пресловутая классическая музыка: для большей части потребителей она является исключительно статусной вещью, они бы ее сами по себе, без сложившихся общественных представлений, что это "хорошо", потреблять бы не стали. В общем, это система с обратной связью)

 

[aneuropean]

Надеюсь, вы не считаете себя абсолютным эталоном всего хорошего, умного и доброго?

Надеюсь, вы не считаете себя абсолютным эталоном всего гадкого, безумного и злого?
а то я прям за вас волнуюсь.
...

 

[Иван Ьелецкий]

Искусство, на самом деле, это очень мощный инструмент, с одной стороны, нормативизации, а с другой - наоборот, эмансипации. Поэтому вот человек тут и топит за наличие объективной ценности, т.к. иначе многие его нормативизирующие практики делегитимизируются. Сорри за сленг.
Неспроста тоталитарные режимы чуть ли не в первую очередь насаждают подходящую эстетику.

 

[aneuropean]

Искусство, на самом деле, это очень мощный инструмент, с одной стороны, нормативизации, а с другой - наоборот, эмансипации. Поэтому вот человек тут и топит за наличие объективной ценности, т.к. иначе многие его нормативизирующие практики делегитимизируются. Сорри за сленг.
Неспроста тоталитарные режимы чуть ли не в первую очередь насаждают подходящую эстетику.

...

 

[aneuropean]

соответствует "когнитивными полям" (что бы это словосочетание ни значило)

скажем так.
когнитивное поле - множество паттернов активности мозга человека, по-нейронно, по-синапсно, по-миллисекундно, от рождения до смерти.
...

 

[russo]

скажем так.
когнитивное поле - множество паттернов активности мозга человека, по-нейронно, по-синапсно, по-миллисекундно, от рождения до смерти.
...

Угу, все "понятно". Но вопрос остается -- почему вы решили, что "правильное" искусство соответствует этим полям, а "неправильное" не соответствует. Вы же топите за рационализм, борьбу с дикарством, вот-это-всё, так подайте пример -- приведите обьективные доказательства вашего тезиса.

Надеюсь, вы не считаете себя абсолютным эталоном всего гадкого, безумного и злого?
а то я прям за вас волнуюсь.
...

Я абсолютизм вообще не люблю.

 

[aneuropean]

Угу, все "понятно". Но вопрос остается -- почему вы решили, что "правильное" искусство соответствует этим полям, а "неправильное" не соответствует. Вы же топите за рационализм, борьбу с дикарством, вот-это-всё, так подайте пример -- приведите обьективные доказательства вашего тезиса.

вы же ученый.
попробуйте ответить на вопрос - существует ли искусство, объективно.
если ответ да, то неизбежно придется отвечать на вопрос, чем искусство отличается от не-искусства. объективно.

или можно принять ответ в стиле "а ниибет, ты тока слушай сюда чувак, что я тебе говорю", - что большинство здесь на форуме купило.
ну, купили, - пользуйтесь.
...

 

[ilya saban]

Все время пока говорил диктор звучала песня саббат с концерта, писем достаточно громко чтобы слышать слова и музыку. Где еще советская молодежь это увидела бы? И сам текст сопровождения имхо имеет скрытые комплименты, во всяком случае для молодёжи.

В общем критикуем тлен западного рока, показывая в течении двух минут одну из их программных песен. Это не фига в кармане разве?

А зачем это гавно слушать?

 

[ilya saban]

Ты заметил,что ни кто не реагирует на твои реплики? Знаешь почему?

С ним все ок, а вот ты похоже, действительно проблемный, американец.

 

[Daywalker]

С ним все ок, а вот ты похоже, действительно проблемный, американец.