И что? Дивизия показала себя очень не плохо. Не за красивые глаща ее комдив п/к Крейзер первым среди всех военнослужащих СВ РККА получил звание ГСС .
Некоторые аспекты Великой Отечественной Войны
- Автор темы Саша Белый
- Дата начала
По поводу лета 1939 года разумное вИдение и вЕдение Grand Strategy с т.з. СССР выглядело так ( про "бандитов-фулиганов" в лице Эстонии-Финляндии уже писалось - эти рассуждения граничат с идиотизмом):
во-1, руководство СССР в сущности понимали свой антагонизм (как политической и социальной сисетмы ) против всего остального не-капиталистического мира. Со своей стороны так же не особо скрывали дсоатточно враждебное отношение, и (примерно с 1928-29 -т.н. "военная британская тревога") вполне осзнано готовилось к войне против коалиции стран кпитализма в разных вариантах (вплоть до "против всех")
во-2, только что блоку фашитский союзников ( нацитской Германии, фашистов Испании и Италии) слили войну на удаленном ТВД,с треском. В Испании.
в-3, эта испанская война показала отставание (не глядя на всю надрывную натугу) в техническом плане вооружений: Флот бы откровенно числено слаб обеспечить работу на удаленном ТВД и прикрыть конвои в сулчае обострения. Танковые войска - так же слабы ( танки с противпульной броней впрочем были у всех). Самое сильное удивление было в авиации - истребках. Весною собрали своещание накроматов.КБ и в несколько потоков.впереди визга стали изобретать анти-мессер (алюминевый моноковый быстрый истребитель - будушие ЛагГи, Як-и, Миг-и, но вообще то и Илюишн пытался делать и т.п.) - так как на фоне даже первых моделей Мессера ( у бритов появился Спитфайр, в целом аналогичной концепции и т.п.) - Ишаки стали очень сильно не айс.
в-4, коллективный демократический запад (Антанта) показал себя не готовым к войне и ее не желающим. СССР был окружен малыми странами (в целом подчиняющимися парадигме демократического запада. даже Румыния сменила вектор только на рубеже 1939\40 годов после поражения Польши) - эти страны были враждебны СССР (см п.1) но каждая из них и все вместе были слабее его в военном плане.
Резюме:
что можно сказать на фоне таких вводных -имея дейсвтительно цел военной безопасности страны? Еще со вермен Древного Рима.Византии - известен принципальный подход - когда обширная страна (при том не отнюь не вражденая идеологически и политическим сем остальным как был СССР см п1) - не имея возможности воевать сразу и везде и много и успешно -обычно окружала себя таким буферным кольцом малых стран (племен) - когда кто то из них был союзники, а некоторые -явно враждебные. Но с ними можно было интириговать,плести козни - главное что они как бы были прослойка между более сильными врагами.
В целом после 1945 года СССР вернулся к такой практике ( Варшавский блок , дружественно-нейтральные отношения с Финляндией и т.п.).
Но летом 1939 года -очевидно решили поиграццо в геполитеГу (как ту пишут: а чо такого? все играются) -вместо сохранения (разными политическими экивоками и бряцанием кольчужки) - начали поверх этой рыхлой буферной массы,разделяющей СССР со страной -которйо слили войну, и которая уже имела техническое превохсодство - стрелочки и сферы влияния чертить.. В геполитеГу играться
Ну и поиграли на все деньги, с размахом по взврослому,
ветераны (кто вкусил передка) до самой своей смерти -40-50-60 лет, тихо плакали над стаканом (не все имели силы и талант - чтобы выпукло изобразить войну как Астафьев или Быков),пока за окном 9 мая бахали салюты и надрывались дикторы победными речами
во-1, руководство СССР в сущности понимали свой антагонизм (как политической и социальной сисетмы ) против всего остального не-капиталистического мира. Со своей стороны так же не особо скрывали дсоатточно враждебное отношение, и (примерно с 1928-29 -т.н. "военная британская тревога") вполне осзнано готовилось к войне против коалиции стран кпитализма в разных вариантах (вплоть до "против всех")
во-2, только что блоку фашитский союзников ( нацитской Германии, фашистов Испании и Италии) слили войну на удаленном ТВД,с треском. В Испании.
в-3, эта испанская война показала отставание (не глядя на всю надрывную натугу) в техническом плане вооружений: Флот бы откровенно числено слаб обеспечить работу на удаленном ТВД и прикрыть конвои в сулчае обострения. Танковые войска - так же слабы ( танки с противпульной броней впрочем были у всех). Самое сильное удивление было в авиации - истребках. Весною собрали своещание накроматов.КБ и в несколько потоков.впереди визга стали изобретать анти-мессер (алюминевый моноковый быстрый истребитель - будушие ЛагГи, Як-и, Миг-и, но вообще то и Илюишн пытался делать и т.п.) - так как на фоне даже первых моделей Мессера ( у бритов появился Спитфайр, в целом аналогичной концепции и т.п.) - Ишаки стали очень сильно не айс.
в-4, коллективный демократический запад (Антанта) показал себя не готовым к войне и ее не желающим. СССР был окружен малыми странами (в целом подчиняющимися парадигме демократического запада. даже Румыния сменила вектор только на рубеже 1939\40 годов после поражения Польши) - эти страны были враждебны СССР (см п.1) но каждая из них и все вместе были слабее его в военном плане.
Резюме:
что можно сказать на фоне таких вводных -имея дейсвтительно цел военной безопасности страны? Еще со вермен Древного Рима.Византии - известен принципальный подход - когда обширная страна (при том не отнюь не вражденая идеологически и политическим сем остальным как был СССР см п1) - не имея возможности воевать сразу и везде и много и успешно -обычно окружала себя таким буферным кольцом малых стран (племен) - когда кто то из них был союзники, а некоторые -явно враждебные. Но с ними можно было интириговать,плести козни - главное что они как бы были прослойка между более сильными врагами.
В целом после 1945 года СССР вернулся к такой практике ( Варшавский блок , дружественно-нейтральные отношения с Финляндией и т.п.).
Но летом 1939 года -очевидно решили поиграццо в геполитеГу (как ту пишут: а чо такого? все играются) -вместо сохранения (разными политическими экивоками и бряцанием кольчужки) - начали поверх этой рыхлой буферной массы,разделяющей СССР со страной -которйо слили войну, и которая уже имела техническое превохсодство - стрелочки и сферы влияния чертить.. В геполитеГу играться
Ну и поиграли на все деньги, с размахом по взврослому,
ветераны (кто вкусил передка) до самой своей смерти -40-50-60 лет, тихо плакали над стаканом (не все имели силы и талант - чтобы выпукло изобразить войну как Астафьев или Быков),пока за окном 9 мая бахали салюты и надрывались дикторы победными речами
Абсолютно не касаясь личности Крейзера Я.Г.
1 Московская Пролетарская мотострелковая дивизия была разбита в пух и прах в июле 1941 под Смоленском. И никакой захват Прибалтики или там З.Украины и З.Белоруссии не спас оную ...
1941: «Последний парад» мехкорпусов Красной Армии. Скачать
https://alternathistory.livejournal.com/2896514.html
А как гарно распевали в 1939, в обнимку с Хюрером...
А кто тогда не был разбит в РККА? Но в итоге наши делы закончили войну в Берлине. Это тоже о чем то говорит.
Вопрос о тотальном вранье совпропаганды.
И кстати про "дедов в Берлине"- тоже, вопрос открытый.
Из призванных в РККА в 1941-1942 практически никто не вернулся...
Сталин откровенно врал про 7 миллионов общих потерь населения СССР.
В феврале 1946 года цифра потерь в 7 млн человек была опубликована в журнале «Большевик». В марте 1946 года Сталин в интервью газете «Правда» заявил, что СССР потерял в годы войны 7 миллионов человек: «В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек»[15]. Опубликованный в 1947 году доклад «Военная экономика СССР в период Отечественной войны» председателя Госплана СССР Вознесенского людских потерь не указал.
Последнее редактирование:
Хорош пропагондонить.
Мой дед призывался в конце 1941г., закончил войну в Берлине.
А мой призван 18 июня 1941 в 636 стрелковый полк - пропал без вести 1 мая 1945 будучи гв. сержантом, ком. отделения 289 стр. полка 97 гв. стрелковой дивизии.
Полк вёл боевые действия в районе н.п. Куннесрдорф, в 10 км юго-восточнее гор. Гроссенхайн
Справка ЦАФ в Подольске МОРФ № 141717
Ghost
Помножен на ноль
Ну, он не сказал все. Потом, сложно представить, как можно выжить в той мясорубке.
Хочешь услышать ВСЁ?
Как раскулачивали? Как в колхоз добровольно-принудительно сгоняли...
Как 18-20 июня 1941 в Армию забирали?
А несколько ранее "сборы резервистов" проводили???
ааа упустил мысль. Ну это неоспоримо
Мой вернулся. Призван 30июня 41 года. 4 года в пехоте. Прошел от мл/лт до капитана.
Ghost
Помножен на ноль
Не наводи суету. А то как пропагандон, только со знаком минус.
На фронте или в тыловом училище младшего командного состава?
Тут большая разница- кто то реально воевал в 1941-1942, а кто-то в училищах в Куйбышеве или Саратове числился.
Это не укор тем кто заканчивал войну в 1944-1945.
Это реальная память, тем кто в 1941- 1942 дрался с фашистами. Даже попадая в плен (благодаря мудрому руководству СССР)...
Последнее редактирование:
Кстати может и не врал , а просто никто этих рабов и не думал считать . Просто назвали нужную им тогда цифру , да и всё . Как намного позже также от фонаря назвали 20 млн . А вот когда в девяностых попытались именно посчитать , то стало понятно что подсчетами никто и никогда себя не утруждал . И сейчас самая точная оценка 27-35 млн . Точнее сказать невозможно .
Врал, причём осознанно.
Всё в СССР подсчитываллось
Мемуры заключенных о периоде 1930-1934гг.
“Лагерный порядок поставлен так: заключенный Иван должен срубить и напилить 7,5 кубометров леса в день, или выполнить соответствующее количество другой работы. Все эти работы строго нормированы, и нормы напечатаны в справочниках. Этот Иван получает свое дневное пропитание исключительно в зависимости от количества выполненной работы. Если он выполняет норму целиком, он получает 600 грамм хлеба. Если не выполняет, получает 500, 400 и даже 200 грамм. На энном лагпункте имеется тысяча таких Иванов, следовательно энский лагпункт должен выполнить 7 500 кубометров. Если эта норма выполнена не будет, то не только отдельные Иваны, но и весь лагпункт в целом получит урезанную порцию хлеба. При этом нужно иметь в виду, что хлеб является почти единственным продуктом питания, и что при суровом приполярном климате 600 грамм обозначает более или менее стабильное недоедание, 400 — вымирание, 200 — голодную смерть.
Количество использованных рабочих рук подсчитывает УРЧ, количество и качество выполненной работы — производственный отдел, на основании данных которого отдел снабжения выписывает то или иное количество хлеба. Нормы эти технически не выполняются никогда. И от того; что рабочая сила находится в состоянии постоянного истощения и от того, что советский инструмент, как правило, никуда не годится, и от того, что на каждом лагерном пункте имеется известное количество отказчиков, преимущественно урок и по многим другим причинам. Техники вроде Лепешкина, экономисты вроде меня, инженеры и прочие интеллигенты непрестанно изощряются во всяких комбинациях, жульничествах, подлогах, чтобы половину выполненной нормы изобразить в качестве 70 процентов и чтобы отстоять лагпункты от голодания. В некоторой степени это удается почти всегда. При этой “поправке” и, так сказать, при нормальном ходе событий лагпункты голодают, но не вымирают. Однако, “нормальный порядок” — вещь весьма не устойчивая.
Карьер 3 на лагпункте Погра занят земляными работами. Эти работы опять-таки нормированы. Пока карьер копает в нормальном грунте, дело кое-как идет. Затем землекопы наталкиваются на так называемый “плывун” — водоносный слой песка. Полужидкая песчаная кашица расплывается с лопат и с тачек. Нормы выполнить физически невозможно. Кривая разработки катастрофически идет вниз. Так же катастрофически падает кривая снабжения. Бригада карьера, тысячи две землекопов, начинает пухнуть от голода. Кривая выработки падает еще ниже, кривая снабжения идет вслед за нею. Бригады начинают вымирать. С точки зрения обычной человеческой логики нормы эти нужно пересмотреть. Но такой пересмотр может быть сделан только управлением лагеря и только с санкции Гулага в каждом отдельном случае. Это делается для того, чтобы никакое местное начальство, на глазах которого дохнут люди, не имело бы никакой возможности прикрывать объективными причинами какие бы то ни было производственные прорывы. Это делается также потому, что система, построенная на подстегивании рабочей силы угрозой голодной смерти, должна показать людям эту смерть, так сказать, в натуральном виде, чтобы публика не думала, что кто-то с нею собирается шутки шутить. В данном случае, случае с карьером 3, санкция на пересмотр нормы пришла только тогда, когда все бригады полностью перешли в так называемую слабосилку — место, куда отправляют людей, которые уже совсем валятся с ног от голода или от перенесенной болезни; где им дают 600 грамм хлеба и используют на легких и не нормированных работах. Обычный лагерник проходит такую слабосилку раза три за свою лагерную жизнь. С каждым разом поправка идет все труднее. Считается, что посла третьей слабосилки выживают только исключительно крепкие люди. Конечно, лагерная интеллигенция иногда при прямом попустительстве местного лагерного начальства, ежели это начальство толковое, изобретает самые фантастические комбинации для того, чтобы спасти людей от голода. Так в данном случае была сделана попытка работы в карьере прекратить совсем, а землекопов перебросить на лесные работы. Но об этой попытке узнало правление лагерем, и ряд инженеров поплатился добавочными сроками, арестом и даже ссылкой на Соловки. В бригадах из 2.000 человек до слабосилки и в самой слабосилке умерло по подсчетам Бориса около 1.600 человек.”И.Л.Солоневич ("Россия в концлагере" ISBN: 978-985-513-745-1, 978-9-8551-3942-4).
"Норма не была специально разработана для заключенных - она исходила из единых республиканских норм. Но, разумеется, вольные лесорубы не гак питались, как мы, а главное дня нас не принималось во внимание предусмотренное в тех же единых республиканских нормах снижение норм в зависимости от среднего возраста деревьев, сбежимости леса и густоты насаждений. А лес, росший вокруг Сынья-Нырда, был молодой, тонкий, редкий и сбежистый. И большинство заключенных, не имевших, к тому же, никаких навыков, норм, конечно, не выполняло. А не выполнять норму означало обречь себя на постоянное недоедание, а затем и на голод. Система лагерного питания строилась в соответствии с выполнением норм выработки. Выполнил заключенный 100% нормы — получает 800 граммов хлеба. Выполнил 80% — 600 граммов, от 60 до 80% — 500 граммов, а ниже 60% — 300 граммов. А хлеб был основным продуктом питания: приварок только что горячий, а жиров и белков в нем содержалось не на много больше, чем в кипятке, ...Силы со дня на день убывали. И я, и мои друзья никак не могли выполнить больше 60% нормы и, соответственно, получали уменьшенную пайку хлеба. (Абрамович И. Л. Воспоминания и взгляды : в 2 кн. / Абрамович И. Л. - М. : КРУК-Престиж, 2004. - Т. 1 : Воспоминания. - 287 с. : портр.)
Но воспоминания лагерников часто упрекают, им не верят, даже если их критическая масса говорит об одном и том же. На одних мемуарах, действительно, совершенно некорректно делать далеко идущие выводы. Перейдем к архивным документам и точным цифрам.
Собственно, бумажным нормам.
Итак, судя по известным мне документам, нормы ГУЛАГа в 1930-е менялись несколько раз:cтарые нормы 1930-1932гг., сокращенные нормы 1933г., запрос Ягоды 1934г.(неудволетворен), норма Плинера 1936г., норма Берии 1939г.
И это без учета изменений норм в СевВостЛаге, который занимал особое место в иерархии лагерей и снабжался по индивидуальным раслкадкам.
После института. Мл./лт.
Сразу лучше -какой роты (стрелковой, танковой или может автобмильной, связи, ВНОС, охраны, караульной ОБАТО,ремонтной) и сколько раз ранен/контужен?
"Наши деды"#139. А потом podvignaroda. Ищи.