• Zero tolerance mode in effect!

Некоторые аспекты Великой Отечественной Войны

Это ошибка, штурм линии Маннергейма это локальная операция, успешна со второй попытки, всё самое страшное для Красной армии было севернее Ладожского озера, там был полный разгром.



Что за глупости?!
Перед войной русские сделали лучшие танки, отличную артиллерию и нормальные самолёты. Но не было подготовленного комсостава, чтоб этим всем управлять, как пример печально известные мехкорпуса РККА образца 41 года.
броня мягкая, коробка адская , двиг дорогой и ненадежный,пушка укороченная, башня двуместная, командир должен наводить и стрелять , тобто танк слепой ,подвеска качает так что даже с короткой остановки тяжело попасть, вентилятор в башне хлам и зарядной нередко в обморок падает
 
Это скорей общий дефицит бронебойных снарядов или их плохого качества, техника была прекрасна, при чём, порой именно благодаря высшему руководству она поступала в серию.
ага и расчет 45 называли смерть вразу пи..сец расчету
 
За артиллерию я бы не стал так уверенно заявлять. Особенно за противотанковую. Когда 76 мм снаряд с 200 метров не пробивал броню чешского танка ( 40 мм) намекает нам об совершенно обратном. Но это уже совершенно иная история о репрессиях среди ученых в 30-х годах, когда коммунисты вынесли нафик почти всю металлургию. И вовсе не Солонин.
Опять же, о высшем руководстве я б тоже так резко не говорил.
Проблема, ИМХО , была в младших офицерах. Хотя опять же она была странная - в связи с введением платного среднего образования в СССР незадолго до войны в военные училища должны были ломануться толпы народу.
Сложно все, надо по архивам лазить, а там, как грят спецы практически все вкусное засекречено.
в РИ небыло
приборостроения
станкостроения
двигателестроения
как можно потерять то чего небыло?
 
Очередной ваш "оппонент". Тролль?
Бедная Российская Империя, как же она флот строила без ничего??????
она не бедная и поетому были деньги на покупку оборудования или его чертежей ,на приглашение иноземцев для передачи опыта , и на покупку целых кораблей,
хочеш опровергнуть , сделай перечень станкостроительных заводов ри
и по нахомову с вашей ссылки-
Согласно заданию, данному Морскому техническому комитету на проектирование нового броненосного крейсера в рамках программы 1881 года, новый корабль должен был иметь броню по ватерлинии не менее 254 мм, артиллерию главного калибра 11 дюймов, большой запас угля, скорость хода не менее 15 узлов, осадку не более 7,92 м и полное парусное вооружение. В качестве прототипа был выбран английский броненосный крейсер Imperious, отличавшийся «ромбовидным» расположением орудий главного калибра (на носовой и кормовой оконечности и по обоим бортам).
 
для р
Насчет станкосроения.
Пресловуто сравню с 1913 годом.
в РИ выпускались 1800 станков в год. А в 2013 году на территории т.н. РФ выпустили 2900 станков. Встали с колен,че
для ремонта содатских сапог наверное, кстати а куда поделись все ети станкостроители если индустриализация и война в основном велась на буржуйских станках?
Началом сотрудничества Советов с американцами стала поездка Хаммера в 1921 году в Москву и его встреча с Лениным. В 1924 году с участием советского капитала было создано акционерное общество «Амторг» (штаб-квартира в Нью-Йорке), призванное осуществлять экспортно-импортные операции между американскими компаниями и Советской Россией. В 1928 году в СССР был принят первый пятилетний план : предстояло в сжатые сроки развернуть строительство предприятий новых отраслей промышленности, приступить к выпуску современной техники.

С целью реализации намеченных планов Советское правительство вынуждено было обратиться к помощи зарубежных специалистов. При содействии акционерного общества «Амторг», выбор Сталина остановился на американской фирме «Albert Kahn Inc.» Альберта Кана : на заводах Форда его компания доказала возможность быстрого проектирования и возведения промышленных предприятий — готовила рабочие чертежи за неделю, а корпуса промышленных предприятий возводила за пять месяцев. С 1929 по 1932 г. американская фирма спроектировала и организовала строительство в СССР от 521 до 571 промышленных объектов[4]: тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове; автомобильные заводы в Москве, Нижнем Новгороде; механические цеха в Челябинске, Люберцах, Подольске, Сталинграде, Свердловске; сталелитейные цеха и прокатные станы в Каменском, Коломне, Кузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Верхнем Тагиле, Сормово и др. Однако, в 1932 г. деятельность Альберта Кана в России была прекращена, контракт с фирмой «Albert Kahn Inc.» не был продлен — в России разразился катастрофический голод. Однако, не смотря на свирепый голод и гибель миллионов людей правительство Сталина продолжала экспортно-импортные операции с капиталистическими странами и в том числе с нацистской Германией.

Со времен договора в Раппало и особенно после 1933 г. экономики Германии и Советского Союза стали более дополнять друг друга, чем когда-либо : гитлеровские четырёхлетние планы перевооружения породили острую нехватку продуктов питания и сырьевых материалов, которые могла предложить Россия. Прежде всего лес, нефть, фуражное зерно, жмых и марганцевую руду[71]. С другой стороны, Советский Союз испытывал нужду в некоторых видах сырья и современного оборудования. Германия могла предложить: чугун, сталь, землеройное оборудование, динамо-машины, металлообрабатывающие станки, краны, листовой металл, турбины, кузнечно-прессовые машины и др. Был сформирован и финансовый механизм взаимовыгодного взаимодействия : германские фирмы осуществляли кредитование СССР под гарантии Рейха. В свою очередь СССР, как заказчик, размещал в Германии выделенные средства.
 
(Не уверен, что предмет относится к "Некоторым аспектам") ...но материал очень интересный. Ссылка с ВИФа:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2796676.htm
Штатный расчет стрелковой дивизии 1945 года
(та самая дивизия численностью в полк с микрополками из двух двухротных батальонов и т.п., о которой все слышали, но не видели документов).
https://vnr.github.io/pamyat-naroda-search/
Указать ф. 303, оп. 4005, д. 761
 
Это пример как СССР/Россия выполняют международные договора. Поляки имели большой опыт нахождения российских войск на своей територии и прекрасно знают чем это заканчивается.

1) если договор реально был, то он выполнялся - но судя по его тексту (если не фейк) - участие
Польши совместно с Германией в разделе Чехословакии должны были автоматически
привести к его денонсации

2) СССР соблюдал договор - пока это было возможно. Ввод войск на территорию рухнувшей
Польши - это вынужденный шаг продиктованный военной необходимостью. Польша
к тому моменту уже рухнула - еще несколько дней и вермахт дошел бы восточной
границы Польши. В этих условиях - при явном приближении большой войны -
наш ГШ просто вынужден был создать некоторое предполье
Аналогично с Прибалтикой - если бы не заняли, скорей всего вермахт с налету бы
взял Питер - скока там от границы с Эстонией - всего ничего
 
СССР соблюдал договор - пока это было возможно. Ввод войск на территорию рухнувшей
Польши - это вынужденный шаг продиктованный военной необходимостью. Польша
к тому моменту уже рухнула - еще несколько дней и вермахт дошел бы восточной
границы Польши. В этих условиях - при явном приближении большой войны -
наш ГШ просто вынужден был создать некоторое предполье
Аналогично с Прибалтикой - если бы не заняли, скорей всего вермахт с налету бы
взял Питер - скока там от границы с Эстонией - всего ничего

ну откуда блдь берутся такие долбоебы?????
 
Немцы ведь даже честно вернули СССР те территории Польши, которые захватили за пределами заранее оговоренных границ.

И координировали с СССР боевые действия, в частности районы действия авиации. А командиры СССР приказывали войскам помогать нацистами зачищать очаги сопротивления поляков. Потом был совместный парад, ура товарищи/комераден.

Самое смешное, ольгинец наш шпарит прямо по советско-нацистским методичкам тех лет, ровно те же аргументы. Две телеграммы между Риббентропом и Шуленбергом:

http://avalon.law.yale.edu/20th_century/ns072.asp

Telegram
VERY URGENT
BERLIN
September 15, 1939-8:20 p. m.
Received MOSCOW, September 16, 1939-7:15 a. m.
STRICTLY SECRET

No. 360 of September 15

For the Ambassador personally.

I request that you communicate the following to Herr Molotov at once:

1) The destruction of the Polish Army is rapidly approaching its conclusion, as appears from the review of the military situation of September 14 which has already been communicated to you. We count on the occupation of Warsaw in the next few days.

2) We have already stated to the Soviet Government that we consider ourselves bound by the definition of spheres of influence agreed upon in Moscow, entirely apart from purely military operations, and the same applies of course to the future as well.

3) From the communication made to you by Molotov on September 14, we assume that the Soviet Government will take a hand militarily, and that it intends to begin its operation now. We welcome this. The Soviet Government thus relieves us of the necessity of annihilating the remainder of the Polish Army by pursuing it as far as the Russian boundary. Also the question is disposed of in case a Russian intervention did not take place, of whether in the area lying to the east of the German zone of influence a political vacuum might not occur. Since we on our part have no intention of undertaking any political or administrative activities in these areas, apart from what is made necessary by military operations, without such an intervention on the part of the Soviet Government there might be the possibility of the construction of new states there.

4) For the political support of the advance of the Soviet Army we propose the publication of a joint communique of the following content:

"In view of the complete collapse of the previous form of government in Poland, the Reich Government and the Government of the U.S.S.R. consider it necessary to bring to an end the intolerable political and economic conditions existing in these territories. They regard it as their joint duty to restore peace and order in these areas which are naturally of interest to them and to bring about a new order by the creation of natural frontiers and viable economic organizations."

5) We assume in proposing such a communique that the Soviet Government has already given up the idea, expressed by Molotov in an earlier conversation with you, of taking the threat to the Ukrainian and White Russian populations by Germany as a ground for Soviet action. The assignment of a motive of that sort would be out of the question in practice. It would be directly contrary to the true German intentions, which are confined exclusively to the realization of well-known German spheres of interest. It would also be in contradiction to the arrangements made in Moscow and, finally, would-in opposition to the desire for friendly relations expressed on both sides expose the two States before the whole world as enemies.

6) Since the military operations must be concluded as soon as possible because of the advanced season of the year, we would be gratified if the Soviet Government would set a day and hour on which their army would begin their advance, so that we on our part might govern ourselves accordingly. For the purpose of the necessary coordination of military operations on either side, it is also necessary that a representative of each Government, as well as German and Russian officers on the spot in the area of operations, should have a meeting in order to take the necessary steps, for which meeting we propose to assemble at Bialystok by air.

I request an immediate reply by telegraph. The change in text agreed upon by Gaus with Hilger has already been taken care of.

RIBBENTROP


http://avalon.law.yale.edu/20th_century/ns071.asp

Telegram
VERY URGENT
Moscow, September 14, 1939-6 p. m. SECRET

No. 350 of September 14

Reference your telegram No. 336 of September 13.

Molotov summoned me today at 4 p. rm. and stated that the Red Arm had reached a state of preparedness sooner than anticipated. Soviet action could therefore take place sooner than he had assumed at our last conversation (see my telegram No. 317 of September 10). For the political motivation of Soviet action (the collapse of Poland and protection of Russian "minorities") it was of the greatest importance not to take action until the governmental center of Poland, the city of Warsaw, had fallen. Molotov therefore asked that he be informed as nearly as possible as to when the capture of Warsaw could be counted on.

Please send instructions.

I would direct your attention to today's article in Pravda, carried by DNB, which will be followed by a similar article in Izvestia tomorrow. The articles serve [to prepare] the political motivation mentioned by Molotov for Soviet intervention.

SCHULENBURG
 
Последнее редактирование:
Интересно, а незатронутый разумом Кузин мозг когда-нибудь слышал о пакте Молотова-Риббентропа? Всех его частях?
 
2) СССР соблюдал договор - пока это было возможно. Ввод войск на территорию рухнувшей
Польши - это вынужденный шаг продиктованный военной необходимостью. Польша
к тому моменту уже рухнула - еще несколько дней и вермахт дошел бы восточной
границы Польши. В этих условиях - при явном приближении большой войны -
наш ГШ просто вынужден был создать некоторое предполье
Аналогично с Прибалтикой - если бы не заняли, скорей всего вермахт с налету бы
взял Питер - скока там от границы с Эстонией - всего ничего
То есть ссср "всегда соблюдала" :wait: договоры, но когда возникла "необходимость" то на любой договор положила "прибор" :giggle:.Спасибо за доходчивое объяснение и несомненно это факт нужно всегда держать в уме имея дело с сегодняшней россией.
 
То есть ссср "всегда соблюдала" :wait: договоры, но когда возникла "необходимость" то на любой договор положила "прибор" :giggle:.Спасибо за доходчивое объяснение

вот смотрите - поздно ночью вас в подворотне окружила банда гопников, вооруженных ножами,
кастетами, стальными прутьями. Вы прижаты к стене, на вас надвигаются с явным намерением
прикончить (как минимум тяжело покалечить)
Но у вас с собой случайно оказался ну допустим пистолет, вы вынимаете его и хладнокровно
пристреливаете главаря. Остальные расступаются, но тут из толпы гопников выскакивает
ну самый мелкий парнишка, и начинает вас громогласно стыдить
- что же ты делаешь, паразит, ты же превысил права самообороны, ты преступник !
как тебе не стыдно стрелять по людям - и сыпет статьями УК и ГК и еще откуда то, ну
из природоохранного права. Видимо недоучившийся адвокат

Парнишка мне вас напоминает -))))
 
вот смотрите - поздно ночью вас в подворотне окружила банда гопников, вооруженных ножами,
кастетами, стальными прутьями. Вы прижаты к стене, на вас надвигаются с явным намерением
прикончить (как минимум тяжело покалечить)
Но у вас с собой случайно оказался ну допустим пистолет, вы вынимаете его и хладнокровно
пристреливаете главаря. Остальные расступаются, но тут из толпы гопников выскакивает
ну самый мелкий парнишка, и начинает вас громогласно стыдить
- что же ты делаешь, паразит, ты же превысил права самообороны, ты преступник !
как тебе не стыдно стрелять по людям - и сыпет статьями УК и ГК и еще откуда то, ну
из природоохранного права. Видимо недоучившийся адвокат

Парнишка мне вас напоминает -))))
А мне Лаврова ... :giggle:
 
Я единственно что понял : гопники с кастетами - это ужасно могучие и страшные Эстония, Латвия, Литва и Финляндия, они и были - "с явным намерением покалечить" - раз их пришлось ,буквально, пришлось,слышыте! - тово...

Ну или если "банда гопников" - это фашистская Германия. то почему тогда с ними (кстати буквально вот этой весной - весной 1939 года) слив войну в Испании - начали чирикать сферы интересов карндашиком по карте в секретном протоколе, а потом и парады проводить совместные.
зы
все таки - "ватный дебил" - это диагноз.
 
Назад
Сверху Снизу