• Zero tolerance mode in effect!

Некоторые аспекты Великой Отечественной Войны

Я бы не сказал, что Халхин Гол и особенно предпоследняя советско-финская война кто то назовет "очень скромными" успехами.
Особенно штурм линии Маннергейма - я там лазил по линии, еще при СССР.

Это ошибка, штурм линии Маннергейма это локальная операция, успешна со второй попытки, всё самое страшное для Красной армии было севернее Ладожского озера, там был полный разгром.

Вы как, действительно доверяете росиянскому культурен-фюреру, который наградил русских лишней хромосомой ?
Что, по-вашему, русским не дано ?

Что за глупости?!
Перед войной русские сделали лучшие танки, отличную артиллерию и нормальные самолёты. Но не было подготовленного комсостава, чтоб этим всем управлять, как пример печально известные мехкорпуса РККА образца 41 года.
 
ИМХО, не только в гудерианах дело. В конце войны в Красной Армии уже появились хорошие генералы, но даже тогда средний германский командир полка или батальона превосходил на голову своего советского оппонента.

"Гудериан", как собирательный образ, это молодые немецкие офицеры в годы Первой мировой, продолжили службу в рейхсвере, создали новые военные идеи для будущих войн, и сами смогли их реализовать в качестве командиров соединений.
 
Перед войной русские сделали лучшие танки, отличную артиллерию и нормальные самолёты. Но не было подготовленного комсостава, чтоб этим всем управлять, как пример печально известные мехкорпуса РККА образца 41 года.
За артиллерию я бы не стал так уверенно заявлять. Особенно за противотанковую. Когда 76 мм снаряд с 200 метров не пробивал броню чешского танка ( 40 мм) намекает нам об совершенно обратном. Но это уже совершенно иная история о репрессиях среди ученых в 30-х годах, когда коммунисты вынесли нафик почти всю металлургию. И вовсе не Солонин.
Опять же, о высшем руководстве я б тоже так резко не говорил.
Проблема, ИМХО , была в младших офицерах. Хотя опять же она была странная - в связи с введением платного среднего образования в СССР незадолго до войны в военные училища должны были ломануться толпы народу.
Сложно все, надо по архивам лазить, а там, как грят спецы практически все вкусное засекречено.
 
Мне кажется, что Гражданская война была значительно покруче чем весь суммарный боевой опыт немецких генералов. Если только перечислить интервентов.. Там практически весь мир, плюс треть кадровой армии РИ . В 1918 году подконтрольной Советам территории практически не оставалось и, практически за 2 года выгнали всех.
Так что Гражданская Война - это плюс 9000 к опыту и плюс 9000 к карме

Это заблуждение. Гражданская война это даже не Первая мировая...
Героям гражданской Будённому и Ворошилову этот опыт, вообще ни разу не пригодился.
 
Мне кажется, что Гражданская война была значительно покруче чем весь суммарный боевой опыт немецких генералов......
Одна из причин победы в Гражданской войне, актвное привлечение военспецов, бывших царских офицеров в РККА, пусть и не всегда добровольное.
Удаление их из РККА (большого числа) в конце 20-х годов, ИМХО, снизило боеспособность РККА много больше, чем репрессии конца 30-х.
А у них был опыт и 1 МВ, и Гражданской.
 
Это заблуждение. Гражданская война это даже не Первая мировая...
Героям гражданской Будённому и Ворошилову этот опыт, вообще ни разу не пригодился.

Судить об опыте 1 Мировой по Буденному и Ворошилову - это все равно что обсуждать опыт ведения бизнеса на примерах Ротенбергов, Тимченко и пр. друзей Путина.
Главной заслугой Ворошилова, как известно, была его дружба со Сталиным.
 
За артиллерию я бы не стал так уверенно заявлять. Особенно за противотанковую. Когда 76 мм снаряд с 200 метров не пробивал броню чешского танка ( 40 мм) намекает нам об совершенно обратном. Но это уже совершенно иная история о репрессиях среди ученых в 30-х годах, когда коммунисты вынесли нафик почти всю металлургию. И вовсе не Солонин.
Опять же, о высшем руководстве я б тоже так резко не говорил.

Это скорей общий дефицит бронебойных снарядов или их плохого качества, техника была прекрасна, при чём, порой именно благодаря высшему руководству она поступала в серию.
 
Судить об опыте 1 Мировой по Буденному и Ворошилову - это все равно что обсуждать опыт ведения бизнеса на примерах Ротенбергов, Тимченко и пр. друзей Путина.
Главной заслугой Ворошилова, как известно, была его дружба со Сталиным.

Стесняюсь спросить, а Ворошилов на каком фронте ПМВ опыт получал? :giggle:
 
Одна из причин победы в Гражданской войне, актвное привлечение военспецов, бывших царских офицеров в РККА, пусть и не всегда добровольное.
Я бы сказал иногда не добровольное. Я не даром написал выше - треть кадровой армии РИ
Там надо смотреть на бардак творившийся на протяжении 1916-1917 гг. Осенью 1917 года только большевики предлагали нечто, сохраняющее территорию РИ. Остальные были редкостные болтуны или откровенные бандиты. Потому и случился октябрьский путч. Во Вы, военный моряк, можете так прикинуть сколько механизмов и на каком уровне нужно было запустить, чтобы два корабля, крейсер и эсминец вышли в Неву ? Организовать загрузку углем, получить на складах боеприпасы.. И, обратите внимание - никто никому не проболтался.

Удаление их из РККА (большого числа) в конце 20-х годов, ИМХО, снизило боеспособность РККА много больше, чем репрессии конца 30-х.
А у них был опыт и 1 МВ, и Гражданской.
Согласен. В идеале их бы в училища, в преподаватели направить..
 
Последнее редактирование:
Это скорей общий дефицит бронебойных снарядов или их плохого качества, техника была прекрасна, при чём, порой именно благодаря высшему руководству она поступала в серию.
Нет.
Это не дефицит и не плохое качество. Плохое качество, это когда стрельбы на полигоне проводятся снарядами из одной партии и часть пробивает, а часть не пробивает.
Стреляли снарядами из разных партий и они одинаково не пробивали.
Проблема была ( и она оставалась очень долго, аж после войны решили ) в составе стали сердечника бронебойного снаряда, что как бы намекает нам именно на утерю технологии в результате репрессий.
 
В Генштабе и в академиях всяких Буденный и Ворошилов были не одни. Там был целый коллектив.
 
Проблема была ( и она оставалась очень долго, аж после войны решили ) в составе стали сердечника бронебойного снаряда, что как бы намекает нам именно на утерю технологии в результате репрессий.
Сказки какие-то: слышал про проблемы с бронебойными снарядами 45ки в начале войны. Но чтоб всю войну, да 76мм, да хилого чеха не пробила...
 
Сказки какие-то: слышал про проблемы с бронебойными снарядами 45ки в начале войны. Но чтоб всю войну, да 76мм, да хилого чеха не пробила...
Я читал о стрельбах, проведенных в 1941 году - тогда существующие 76 мм пушки не пробивали. Постараюсь найти скан с отчета о стрельбе.
А вообще - смотри историю увеличения калибра противотанковых САУ.
 
Я читал о стрельбах, проведенных в 1941 году - тогда существующие 76 мм пушки не пробивали. Постараюсь найти скан с отчета о стрельбе.
А вообще - смотри историю увеличения калибра противотанковых САУ.
В производстве противотанковых САУ с танковыми пушками нет никакого смысла.
В общем, понятно- бред. И чем, интересно, гусеничных крестоносцев КА останавливала.. Неужто восемь-восемь?))
 
Тут не обида на коллективизацию (хотя она могла в отдельных случаях сказываться в критический момент, особенно в случаях пленения), а страх принятия самостоятельных решений.
Народ был затуркан террором настолько, что любая необходимость к самостоятельным действиям вызывала паралич.
В редких случаях находились командиры, принявшие на себя ответственность действовать вне приказа свыше, но в большинстве получился эпичнейший драп и плен.

Угу. Вот только годом ранее французские командиры в большинстве тоже почему то не сильно показали способность к самостоятельным действиям. Их то каким террором запугали?
 
http://www.ufa.kp.ru/daily/26592/3608367/

"КОММЕНТАРИИ ИСТОРИКОВ

Евгений СПИЦЫН, автор 5-томного учебника по истории России:

Промывка мозгов начинается с того, что развенчивают героев

- Военная мифология - дело исторически обусловленное. Если взять древние народы, то у них вся мифология строилась на военных победах: хоть скандинавские саги, хоть древнегреческие поэмы... Если же брать конкретно Вторую мировую войну, то давайте, например, вспомним широко известный англосаксонский миф о так называемой операции «Морской лев»: дескать, Гитлер собирался осуществить высадку на Британские острова, а мужественные британцы сорвали ее. Эта «операция» присутствует во всех британских энциклопедиях и справочниках, на этом «примере» учат героизму детей, фильмы снимают. Самое смешное, что давно доказано: никакой операции не было - это миф, который британцы сами про себя выдумали.

Точно так же англичане выдумали и миф о том, что они выиграли в воздухе битву за Британию, заставив Гитлера отказаться от бомбардировок. Хотя хорошо известно, что окончание этой битвы было связано с тем, что Советский Союз на своем участке фронта нанес невосполнимые потери немецкой авиации и та вынуждена были перебросить самолеты на Восточный фронт. И эти мифы в той же Британии и других странах никто почему-то не торопится разоблачать.

В отличие от подвига панфиловцев, где была реальная основа. И эта истерика, когда либералы поднялись на бой против Героев, вполне укладывается в информационную войну, которую нам давно объявили. Суть ее проста: стереть нам память, вбить в голову, что не было у нас никаких Героев. А было пьяное «быдло» с гармошками, не умеющее жить и воевать. Которое своими трупами и заваливало фашистов. Посмотрите на Украину, к чему привела длительная промывка мозгов. А начиналось-то все вот с таких «мелочей», когда настоящих Героев стали замалчивать, а откровенных бандитов и убийц возвели в ранг героев…"

Автор, мать его, 5-томного учебника по истории России, блеааать!

"Битва за Британию — авиационное сражение Второй мировой войны, продолжавшееся с 10 июля[2] по 30 октября 1940 года."
Что тогда от российских школьников ожидать?
 
Угу. Вот только годом ранее французские командиры в большинстве тоже почему то не сильно показали способность к самостоятельным действиям. Их то каким террором запугали?
В Париже, видимо, тоже товарищ Сталин сидел:D:D:D
 
Назад
Сверху Снизу