Над Украиной сбит Boeing 777 компании Malaysia Airlines (17.07.14)

[Chayok]

Любопытно, что прессконференция JIT состоялась сейчас, а не в годовщину трагедии, как обычно. Есть у меня такая версия: РФ дают возможность признать вину до середины июля 2018. В годовщину объявят о завершении расследования и назовут дату суда.

 

[serafim]

Любопытно, что прессконференция JIT состоялась сейчас, а не в годовщину трагедии, как обычно. Есть у меня такая версия: РФ дают возможность признать вину до середины июля 2018. В годовщину объявят о завершении расследования и назовут дату суда.

15 июля финал ЧМ по ногомячу, 17 годовщина. Всё после финала.

 

[ZloyUkr]

 

[semen_izdali]

Тут за 1983-й год распережевался товарищ. Да Огарков объяснял на картинке причастность ПВО СССР к гибели южнокорейского самолета. Но вранья поначалу хватало. И сбивать совершенно не надо было.

В первоначальном сообщении ТАСС, опубликованном 3 сентября, говорилось лишь о нарушении границы и о том, что, покинув воздушное пространство СССР, нарушитель «исчез с экранов радаров». Позднее советское руководство признало, что самолёт был сбит.
Официальная позиция, представленная маршалом Николаем Огарковым на пресс-конференции 9 сентября, заключалась в том, что нарушение границы было умышленным и представляло собой спланированную разведывательную акцию, целью которой являлось изучение советской системы ПВО в этом районе.

Потом в году 2001 генерала Корнукова и наградили, пусть и не за конкретно это..

В 2014-м с первых минут все было ясно, что сбили не ВСУ. Все центральные каналы ТВ РФ прокричали.
Узнали, что сбили гражданский самолет,сразу стали врать.
Т.е. падение "морали" (хотя можно ли это слово применять к кремлевским) много глубже, чем с в советские времена.

 

[melbu]

15 июля финал ЧМ по ногомячу, 17 годовщина. Всё после финала.

Да,я тоже думаю после ЧМ плотно возьмуться всеми странами за окружение ВВП и его самого.Сейчас Макрон дает последний шанс.Сложно этого не заметить.

 

[Andru_ha_ha]

Особо не следил все эти годы за этой темой.

А как оправдывает украинская сторона то, что воздушное пространство над боевыми действиями не было перекрыто ею для гражданских бортов?
Тут то её вина очевидна, насколько я понимаю...

 

[melbu]

Особо не следил все эти годы за этой темой.

А как оправдывает украинская сторона то, что воздушное пространство над боевыми действиями не было перекрыто ею для гражданских бортов?
Тут то её вина очевидна, насколько я понимаю...

В чем?

 

[Иван Ьелецкий]

Особо не следил все эти годы за этой темой.

А как оправдывает украинская сторона то, что воздушное пространство над боевыми действиями не было перекрыто ею для гражданских бортов?
Тут то её вина очевидна, насколько я понимаю...

Были перекрыты эшелоны до 6, что ли, километров.

 

[serafim]

Особо не следил все эти годы за этой темой.

А как оправдывает украинская сторона то, что воздушное пространство над боевыми действиями не было перекрыто ею для гражданских бортов?
Тут то её вина очевидна, насколько я понимаю...

вот тут подробно этот вопрос разжёван,

О том, что Украина не закрыла свое воздушное пространство над зоной вооруженного конфликта на юго-востоке страны (зоной антитеррористической операции – АТО), сказано уже очень много, начиная с подробного анализа этой темы в Итоговом отчете по результатам технического расследования Совета по безопасности Нидерландов (DSB), опубликованного 22 октября 2015 года. Все «антиукраинские» аргументы с обязательной ссылкой на голландский отчет сводятся к тому, что Украина должна была полностью закрыть воздушное пространство, и тогда бы малазийской Boeing 777, сбитый над зоной АТО, остался бы цел, летя 17 июля 2014 года из Амстердама в Куала-Лумпур немного другим маршрутом.

В качестве примера одного из многочисленных высказываний российских официальных лиц приведем выдержку из сообщения МИД России, которое 3 октября 2016 года заместитель министра иностранных дел РФ Алексей Мешков довел до сведения посла Нидерландов в Москве Регины Джонс-Бос: «Выражаем надежду на то, что JIT ( Joint Investigation Team, JIT – Международная Объединенная следственная группа (в составе представителей Малайзии, Австралии, Украины, Нидерландов и Бельгии), ведущая уголовное расследование обстоятельств гибели рейса МН17 под руководством прокуратуры Нидерландов и при содействии Евроюста) в рамках своей компетенции даст квалифицированную оценку факту незакрытия Украиной воздушного пространства – как одной из основных причин произошедшей трагедии».

Однако здесь все не так просто, как кажется на первый взгляд.

Начнем с того, что – да, Украина могла бы закрыть воздушное пространство над зоной АТО, но, строго говоря, не обязана была это делать. В этом смысле ответственность Украины за незакрытие воздушного пространства не является безусловной или каким-либо образом наказуемой виной. Все дело в том, что нормативы Международной организации гражданской авиации (ICAO) однозначно не регламентируют в безусловном порядке полного закрытия воздушного пространства над зоной военных конфликтов, на что и было среди прочего указано в голландском отчете. В частности, на страницах 199-205 итогового отчета DSB проанализированы вопросы регулирования воздушного движения над другими зонами вооруженных конфликтов на севере Мали, в Южном Судане, Ливии, Ираке, Египте (Синай), Афганистане, Сомали, Йемене, Конго и Сирии – и отмечено, что в десяти рассмотренных военных конфликтах последних лет воздушное пространство (на крейсерской высоте полета лайнеров) не закрывалось.

Хорошим примером может служить Сирия, воздушное пространство над которой по состоянию на июль 2015 года сирийскими средствами контроля воздушного пространства… вообще никак не ограничивалось (!), но действовали ограничения международных регуляторов – ICAO и EASA, и несколько стран (США, Великобритания и Франция) ввели ограничения для своих авиаперевозчиков. Весьма показательно, как прекратились полеты наших авиакомпаний над Сирией, которые продолжали летать два года после начала полномасштабной гражданской войны в этой стране: Росавиация запретила полеты над Сирией только после ракетного обстрела пассажирского лайнера А320 авиакомпании «Северный ветер» 29 апреля 2013 года – по лайнеру, вылетевшему из египетского курорта Шарм-эль-Шейх, над сирийской территорией было выпущено две ракеты, первая из которых взорвалась на высоте 9200 метров, вторая – 8900 метров (самолет в этот момент летел на высоте 9800 метров). До этого момента часть наших авиакомпаний прекратила полеты над Сирией по своей инициативе («Татарстан» и «Ютэйр» с марта 2013 года летали в Египет в обход территории Сирии, через воздушное пространство Турции и Кипра), а некоторые продолжали «испытывать судьбу» своих самолетов, экипажей и пассажиров.

В сложившейся международной практике национальные авиарегуляторы ограничивают воздушное движение исходя из собственных оценок рисков полета над определенной зоной, исходя из имеющейся у них информации – именно так действовал украинский авиарегулятор Украэрорух (UkSATSE), периодически поднимая минимально допустимую высоту полетов гражданской авиации над зоной АТО, исходя из информации о наличии в зоне АТО противовоздушных средств и их технических возможностях.

После трагедии 17 июля 2014 года в адрес Украины прозвучало много обвинений по этому поводу, в том числе и такое – Украина не закрыла воздушное пространство из жадности, не желая терять плату за транзитный пролет над своей территорией. В частности, об этом прямо заявил заместитель руководителя Росавиации Олег Сторчевой 16 июля 2015 года: «Украинская сторона просто-напросто не хотела терять значительные денежные средства от закрытия воздушного пространства. Жертвами этой алчности и наплевательства на нормы безопасности стали 298 человек». Вероятно, этот фактор тоже сыграл свою роль – согласно тому же отчету голландцев, весной-летом 2014 года за транзит через зону ответственности Днепропетровского центра управления воздушным движением Украина ежедневно получала плату в пределах 176-248 тыс. евро. Но здесь есть и «обратная сторона медали» не следует забывать, что после полного закрытия воздушного пространства над зоной АТО 17 июля 2014 года мировые авиаперевозчики теряют около $3 млн. ежедневно на облет закрытой зоны.

Представляя итоговый отчет, председатель Совета по безопасности Нидерландов Тьиббе Яустра сказал: «…воздушное пространство над юго-восточной частью Украины должно было быть закрыто как превентивная мера, однако авиационные власти Украины не сделали этого. 61 оператор летал над этим регионом и считал это пространство безопасным – они не ожидали, что оно было небезопасным для гражданских самолётов. В день аварии до тех пор, пока пространство не было закрыто, 160 коммерческих авиалайнеров пролетели над районом. Как страна отправления Нидерланды не несли никакой ответственности за то, чтобы консультировать Malaysia Airlines или KLM как партнера относительно выбранного маршрута полета». Но в самом итоговом отчете отмечено, что «существующая система ответственности в отношении полетов над конфликтными зонами является неадекватной».

Таким образом, ответственность Украины за незакрытие полностью воздушного пространства над зоной АТО для полетов гражданской авиации есть, но она лежит в моральной плоскости, стал очевидной только после случившейся трагедии. Но если говорить о виновных в гибели рейса МН17 вообще, приведем такой пример. Как известно, бывший студент Родион Раскольников, герой романа Федора Достоевского «Преступление и наказание», убил старушку-процентщицу Алену Ивановну топором, который взял в каморке дворника, за дверью. Так вот, вина Украины – это, образно говоря, вина дворника, вовремя не заперевшего на ключ свою каморку.

Казалось бы, тема незакрытия Украиной своего воздушного пространства на этом исчерпана – дальше слово за судебными решениями. Но не торопитесь, у этой истории есть почти детективное продолжение.

***

Если вы откроете 180-ю страницу итогового отчета DSB, то обнаружите, что Россия вдруг, в ночь на 17 июля 2014 года, закрыла ввела ограничения выпуском документа NOTAM UUUUV6158/14 для полетов гражданской авиации свое сопредельное с Украиной российское воздушное пространство в зоне ответственности Ростовского зонального центра единой системы организации воздушного движения вплоть до высоты более 16 километров (до эшелона FL530), что сопоставимо с максимальной высотой поражения зенитного ракетного комплекса «Бук» (около 18 километров). И уже через 17 часов 20 минут над сопредельной с Россией территорией Украины некий ЗРК «Бук» сбивает малазийский Боинг с пассажирами.

Вдумайтесь: на юго-востоке Украины несколько месяцев идет вооруженный конфликт, в зоне которого размещены украинские «Буки» – и все это время российские службы управления воздушным движением это никак не беспокоит. Российская авиация не пересекает российско-украинскую границу, сепаратисты (они же повстанцы, ополченцы, они же взявшие в руки оружие донецкие шахтеры и т.д.) своей авиации не имеют, поэтому украинские «Буки» никак не используются, и Россия совершенно спокойна. По мере ужесточения конфликта сепаратисты/ополченцы начинают использовать непонятно откуда взявшиеся переносные зенитные ракетные комплексы, сбивая украинскую военную авиацию. После каждого случая Украина вводит временные (от нескольких часов до нескольких дней) ограничения на полеты гражданской авиации. Россия невозмутима. Высота перехватываемых сепаратистами/ополченцами воздушных целей постепенно растет, сообразно этому растет и высота запретов на полеты гражданской авиации, объявляемых Украиной: сначала было нельзя летать ниже полутора километров (5 тыс. футов), затем (с 6 по 30 июня 2014 года) ниже эшелона FL260 (7925 метров). Россия по-прежнему не реагирует.

14 июля 2014 года Украина ограничивает минимальную высоту полета транзитных гражданских судов над зоной АТО эшелоном FL320 (9754 метра; кстати, в итоговом отчете голландцев на стр. 209 по поводу превентивного введения этого ограничения сказано «Причина этого изменения остается неясной»). Россия ждет еще два дня, и 16 июля публикует свой запрет (вступает в силу в ночь на 17 июля) для сопредельного с Донбассом российского воздушного пространства на полеты ниже… сразу 16150 метров. Иначе говоря, с 00:00 17 июля 2014 в воздушном пространстве России, граничащим с украинской зоной АТО, гражданским самолетам запрещается летать на высоте, простреливаемой ЗРК «Бук». Ограничения вводятся «для обеспечения безопасности полетов», а в качестве их причины указываются «боевые действия на территории Украины вблизи государственной границы Российской Федерации и факта стрельбы с территории Украины в направлении территории Российской Федерации».

То есть до этого момента украинские «Буки» в зоне АТО нашу службу контроля воздушным движением совершенно не интересовали, а с нуля часов нуля минут 17 июля они вдруг внезапно стали смертельно опасными. Несколько месяцев они спокойно стояли в зоне АТО, но вдруг в ночь на 17 июля они (по мнению России) собрались стрелять в сторону приграничного российского воздушного пространства. И как только Россия к этому (заранее!) приготовилась, тут же «какой-то» «Бук» сбивает пассажирский лайнер – вы верите в такие поразительные совпадения?! Тем более что названный в качестве причины «факт обстрела с украинской территории в направлении российской» (под это подходят несколько упавших украинских снарядов в районе пропускного пункта «Донецк» Ростовской области утром 13 июля 2014 года) – это сомнительная «палка о двух концах», появившаяся еще в конце июня 2014 года, т.к. стрельба «из-за границы» многократно фиксировалась по обе стороны российско-украинской границы.

Но дальше – еще интереснее! Когда в ходе расследования Совет по безопасности Нидерландов запросил российскую сторону о причинах ввода ограничений на полеты гражданской авиации в приграничных районах российского воздушного пространства в зоне ответственности Ростовского зонального центра единой системы организации воздушного движения, введенные в действие в полночь на 17 июля 2014 года, то Росавиация ответила, что это сделано с целью «согласования ограничительных мер с прилегающим воздушным пространством Украины». Но на самом деле никакого согласования не получилось – Украина закрыла воздушное пространство до высоты 9454 метра (эшелон FL320), выше которого можно было летать, а Россия закрыла со своей стороны границы воздушное пространство до гораздо большей высоты 16150 метров (до эшелона FL530), что по сути являлось полным запретом на полеты гражданской авиации.
На вопрос голландских экспертов DSB об очевидном «конфликте высот» двух запретов (FL320 западнее российско-украинской границы и FL530 восточнее), т.е. о причине введения Россией запрета выше украинского, и именно до высоты более 16 километров – Россия так ничего и не ответила.
Но и это еще не все! 17 июля 2014 года маршрут злополучного рейса МН17 пролегал над зоной ответственности Ростовского зонального центра, которому и было адресовано вступившее накануне в полночь ограничение, поэтому ростовский диспетчер знал, что при пересечении государственной границы России малазийский Boeing 777, следуя эшелоном FL330, вторгается в запрещенную для полетов гражданской авиации зону российского воздушного пространства, и молчал… Как он промолчал и в более чем полутора сотнях предыдущих случаях, проводя более сотни гражданских самолетов через свою зону ответственности с полуночи 17 июля 2014 года до момента закрытия Украиной воздушного пространства над зоной АТО.
За эти три года мы много задавали вопросов Киеву, Совбезу ООН, ОБСЕ, ПАСЕ, голландским экспертам и следователям, следствию и т.д. Теперь пришла очередь вопросов Росавиации и лично зам. руководителя ведомства Олегу Сторчевому:
— почему все-таки ограничение на полеты гражданской авиации в приграничных районах российского воздушного пространства в зоне ответственности Ростовского зонального центра единой системы организации воздушного движения вступили в действие именно 17 июля 2014 года, в день гибели рейса МН17?
— почему высота этих ограничений запредельна для всех существующих типов гражданских самолетов и практически соответствует высоте, простреливаемой зенитными ракетными комплексами «Бук»?

— почему диспетчеры Ростовского зонального центра единой системы организации воздушного движения, которым и был направлен 16 июля 2014 года NOTAM UUUUV6158/14, содержащий ограничение на полеты до высоты 16150 метров, вступившее в действие в 00:00 17 июля, его полностью проигнорировали и продолжали обслуживать приграничное воздушное пространство как ни в чем не бывало, словно никакого ограничения и не было вовсе? Почему примерно полторы сотни рейсов успели 17 июля 2014 года проследовать через закрытое российское воздушное пространство в зоне ответственности ростовских диспетчеров?
— почему ростовский диспетчер, осведомленный о вступившем в силу ограничении на полеты гражданской авиации ниже эшелона FL530, готовился принять на сопровождение рейс МН17 при пересечении российско-украинской границы, вместо того чтобы сообщить экипажу (напрямую или через украинских диспетчеров), что они приближаются к зоне закрытого воздушного пространства?
— почему никто, нигде и никогда из российских официальных лиц (включая Росавиацию), говоря о незакрытии Украиной своего воздушного пространства над зоной АТО, не обмолвился о нашей удивительной прозорливости, вроде: «Почему Украина не закрыла свое воздушное пространство над зоной вооруженного конфликта, как это сделала Россия»?
Вадим Лукашевич, Forbes.

 

[Alex_ii]

Были перекрыты эшелоны до 6, что ли, километров.

А не до 10 разве?

 

[abb]

Особо не следил все эти годы за этой темой.

А как оправдывает украинская сторона то, что воздушное пространство над боевыми действиями не было перекрыто ею для гражданских бортов?
Тут то её вина очевидна, насколько я понимаю...

Русские напали на Украину, приехали в Украину с Буком, находившемся на вооружении боевого подразделения ВС РФ, и сбили из него самолёт. Вина России не очевидна? Ответь, потом по 1% вины Украины поговорим.

 

[Башка]

Тактика гопника (уголовника) - все отрицает, знаем видали.

 

[Мерц]

Были перекрыты эшелоны до 6, что ли, километров.

До 7900м.
https://www.gazeta.ru/politics/news/2014/07/08/n_6291721.shtml

 

[Alex_ii]

До 7900м.
https://www.gazeta.ru/politics/news/2014/07/08/n_6291721.shtml

С 14.07.14 до 9765м (31500 футов)

 

[serafim]

вообще кончено забавляют наши поцеры, которые считают, что расследование строиться на беллингах и тырнете, в то время как это лишь источник являющийся основанием для проверки изложенных ими данных, которые либо подтвердятся или нет. Никто не задумывался, что например с места пуска была изъята почва, с остатками топлива, хим. состав которого, наверняка сличали с обломками ракеты. Но ещё забавнее то, что эти дурачки считают, что расследование проводится исключительно, чтобы убедить этих дурачков, да нах они никому не обосрались.
Объём расследования.

Все время в комментарии приходят люди, которые продолжают заявлять, что следствие по делу катастрофы MH17 все высасало из пальца – «да я вам в фотошопе таких доказательств скока хочешь наделаю и пр»

Так как немного людей умеют читать большие объемы текста, позволю себе процитировать выдержки из заключения Объединенной следственной группы:

«В течение продолжительного периода времени в расследовании, в составе Объединенной следственной группы JIT, участвовало от 100 до 200 следователей и различного рода экспертов. По сей день, ежедневно, работу над делом продолжают до ста следователей, прокуроров и экспертов. За прошедшие два года самым скрупулезным образом было расследовано содержимое десятков контейнеров, вмещающих тысячи фрагментов и обломков. 1448 из этих фрагментов были внесены в базу данных как вещественные доказательства. В более чем 20 стран было направлено 60 запросов о правовой помощи, и на многие из них был получен ответ. Мы исследовали двадцать различных систем вооружения. Мы зафиксировали пять миллиардов страниц Интернета, содержание которых рассматривается на предмет ценности для расследования. Было проведено тщательное расследование и фиксация полумиллиона видеосъемок и фотографий, и было допрошено более 200 свидетелей. Кроме того, было прослушано 150 000 записанных телефонных разговоров, содержание которых было кратко изложено и проанализировано на предмет ценности для расследования и подлинности. В связи с этим более 3500 из этих прослушанных телефонных разговоров было полностью и тщательно зафиксировано, переведено и проанализировано. Все это оформлено в свыше, чем 6000 протоколов.

На базе результатов уголовного расследования можно сделать вывод, что 17 июля 2014 г. авиалайнер рейса МН17 был сбит ракетой серии 9M38, запущенной с самоходной огневой установки BUK. Этот вывод сходится с заключением Совета безопасности Нидерландов OVV от 13 октября 2015 г. Огневая установка BUK доставлена с территории Российской Федерации и после этого возвращена на территорию Российской Федерации.

Использованная для этого установка BUK доставлена на восток Украины с территории Российской Федерации. Следственная группа смогла скрупулезно восстановить маршрут, проложенный установкой BUK и сопровождающими транспортными средствами. Вначале мы делали это главным образом при помощи перехваченных телефонных переговоров и видо- и фотокадров, найденных в социальных сетях. После того, как в прошлом году мы разместили воззвание, к нам обратился ряд свидетелей, которых мы допросили и которые дали показания о том, что видели передвижение установки BUK.

Следователи группы JIT провели следственные действия по установлению ряда мест запуска. Также были изучены два места в непосредственном окружении поселка Зарощенське или Зарощенское. Эта зона была указаны, среди прочих, Министерством обороны Российской Федерации, как место запуска ракеты. При этом было указано на то, что эта зона находилась под контролем Украины. Однако расследование показало, что запуск совершался ни из этой зоны. Кроме того, оказалось, что эта зона не была под контролем Украины, но под контролем пророссийских сепаратистов.

Для точного установления места запуска следователи группы JIT произвели различные виды следственных действий. Эти следственные действия проводились как в Украине, так и в Бельгии, Австралии и Нидерландах и охватывали как криминалистическую экспертизу, так и тактические расследования и расследования различных видов цифровой телекоммуникации. Так, в числе прочего, группа специалистов посетила в июне 2015 г. зону катастрофы. При этом эксперты осуществили заборы образцов почвы с различных мест, которые фигурировали как возможные места запуска. Эти образцы были переданы на экспертизу в Нидерландский Институт криминалистической экспертизы (NFI). Также на месте были осуществлены замеры сетей для определения мест и диапазона сигналов сотовых вышек. Помимо этого были проанализированы и исследованы на предмет подлинности различного рода изобразительные материалы. Были также допрошены свидетели, в числе прочего следственным судьей из Нидерландов.

За прошедшие два года следственная группа собрала значительное число доказательств, имеющих отношение к месту запуска. В результате мы пришли к выводу, что запуск был осуществлен с сельскохозяйственного поля у села Первомайське (Первомайское). Речь идет о поле площадью 500 на 600 метров. В радиусе 5 километров эта самая высокая точка ближайшем окружении. Поле обрамлено деревьями по всем сторонам, кроме западной. Уже ранее Совет безопасности Нидерландов (OVV) пришел к выводу, что ракета была запущена в зоне 320 квадратных километров к юго-востоку от Грабово. Поле у поселка Первомайське входит в эту зону.

Данное заключение, сделанное Объединенной следственной группой JIT, нашло себе подтверждение в материалах, недавно полученных от Соединенных Штатов Америки и Европейского управления космических исследований

США
В ответ на нидерландский запрос о правой помощи США предоставили отчет, в котором была изложена оценка информации о нападении на авиалайнер рейса МН17. Этот отчет может быть использован в суде. Власти США пришли к выводу, что авиалайнер рейса МН17 был сбит ракетой SA-11 класса земля-воздух, известной также под названием зенитного комплекса БУК, выпущенной с места, находящегося примерно в шести километрах к югу от села Сніжне (Снежное) на востоке Украины. Этот вывод соответствует расстоянию к вышеуказанному месту запуска у поселка Первомайське. Власти США пояснили, как они пришли к такому заключению. Кроме того, власти США указали, что уверенны в том, что запуск не мог быть произведен из зенитных комплексов Украины, и что сценарий «воздух-воздух» невозможен.

Служба военной разведки и безопасности Нидерландов (MIVD) и Национальный прокурор по борьбе с терроризмом ознакомились с материалами, лежащими в основе данных заключений и являющимися государственной тайной (разведывательной информацией), и разделяют данный вывод на основе предоставленной информации и пояснений.

ESA
ESA, Европейское управление космических исследований оказало интенсивную поддержку в поиске ценных для расследования спутниковых изображений. Эта поддержка имела большую ценность: управление ESA не только получило в свое распоряжение съемки, сделанные всеми представляющими ценность для расследования спутниками, но также располагает экспертами, которые эти изображения проанализировали. В вопросе установления места запуска выводы управления ESA подтверждают заключения следователей группы JIT.

Выводы:
Исходя из вышесказанного, группа JIT пришла к заключению, что авиалайнер рейса МН17 был сбит ракетой серии 9M38, запущенной с самоходной огневой установки BUK-TELAR с сельскохозяйственного поля в районе поселка Первомайське. Данный район на тот момент находился под контролем пророссийских сепаратистов. Далее из расследования следует, что самоходная огневая установка BUK-TELAR доставлена в Украину из Российской Федерации и, после того, как она был использован для атаки на авиалайнер рейса МН17, была снова возвращена на территорию Российской Федерации.

Причастные лица

Остается дать ответ на вопрос о том, кто несет за это ответственность? Кто был причастен к поставке, доставке, охране и отводу комплекса BUK-TELAR и (или) к нападению на авиалайнер рейса МН17. За прошедшие два года в этой части расследования сделаны важные шаги, но расследование еще не завершено. Сейчас, когда мы точно знаем что произошло с авиалайнером рейса МН17, расследование сможет быть полностью направлено на поиски ответов на подобные вопросы.

Хотя мы сегодня еще не можем проинформировать о результатах расследования, направленного на выявление виновных, мы уже можем сообщить, что в радиусе следствия выделено примерно сто лиц, которые тем или иным образом могут быть связаны с нападением на авиалайнер рейса МН17 или транспортировку зенитного комплекса БУК. Личность этих 100 лиц нами уже установлена. Они были обнаружены благодаря различным источникам, таким как перехваченные телефонные разговоры и свидетельские показания.

 

[Аарон]

Да,я тоже думаю после ЧМ плотно возьмуться всеми странами за окружение ВВП и его самого.Сейчас Макрон дает последний шанс.Сложно этого не заметить.

Вы такие оптимисты.

 

[melbu]

Вы такие оптимисты.

Я не за и не против,я просто наблюдаю. И пишу свои наблюдения.Только и всего.
Возможно мне мешает аналогия с футболом и Януковичем. Но сейчас у ВВП реально огромные проблемы,авантюры провалены на внешнем поле,внутри все держиться на ГБ....тут как бы шаткая конструкция.

 

[Eugen von Savoyen]

Я не за и не против,я просто наблюдаю. И пишу свои наблюдения.Только и всего.
Возможно мне мешает аналогия с футболом и Януковичем. Но сейчас у ВВП реально огромные проблемы,авантюры провалены на внешнем поле,внутри все держиться на ГБ....тут как бы шаткая конструкция.

Поясни пожалуйста аналогии? Ничего не понял. Янукович и футбол тут каким боком? Сравнение в Евро 2012? И?

 

[Keллep]

Редакторская в Times - редкий в наше время случай здравомыслия. Здесь понимают, что военное преступление не в том, что сбили гражданский самолет. А в том, что без объявления войны вторглись вооруженными силами на территорию независимого государства.

sorry за гуглтраслейт, причесал как мог

May 26 2018, 12:01am, The Times
Rogue State

Russia stands exposed for shooting down Flight MH17 over Ukraine

Of all the depravities of Vladimir Putin’s regime, none shows more clearly his contempt for international norms than altering national boundaries by force. The shock of Russia’s campaign of aggression against Ukraine was impressed on international opinion when a Malaysia Airlines passenger jet, en route from Amsterdam to Kuala Lumpur, was shot down while travelling over eastern Ukraine on July 17, 2014, killing all 298 people on board. Developments in the investigation of this disaster prove the culpability of Mr Putin’s regime and the need for unswerving solidarity with the governments whose citizens were cruelly killed.

Среди всех пороков режима Владимира Путина ничто так четко не говорит про его неуважение к международным нормам, чем изменение границ силой. Шок от московской агрессии против Украины усилился в международной сообществе, когда пассажирский самолет "Малайзийских авиалиний", следовавший из Амстердама в Куала-Лумпура, был сбиты во время его полета над восточной Украиной 17 июля 2014, и когда погибли все 298 человек на борту. Расследование этой катастрофы свидетельствует о вине режима Путина и о необходимости непоколебимой солидарности с теми правительствами, граждане которых были жестоко убиты.

Международные следователи еще в 2016 году пришли к выводу, что ракета, которая сбила самолет MH17, была выпущена из российской системы БУК. В этот четверг следователи под председательством Нидерландов объявили, что они идентифицировали конкретную ракетную систему и военный подразделение, ею руководившее. Раньше не исключалось, что система была доставлена пророссийским мятежникам. Правительства Нидерландов и Австралии, которые вместе потеряли 220 своих граждан в этой катастрофе, официально объявили о том, что они считают ответственным Россию.

Тщательная проверка доказательств следователями является важной отправной точкой того, что обещает быть долгой борьбой за справедливость. Они очень тщательно установили все факты дела, в то время как на каждом этапе режим Путина лицемерил, искривлял и врал. Сразу же после поражения лайнера Кремль заменил явно российское руководство мятежников гражданами Украины в наглой попытке уклониться от моральной ответственности. Это никоим образом не прекратило войну. Напротив, пророссийские силы продолжили свое вторжение, захватив приграничный город Новоазовск. И все это время продолжалась кампания фальсификаций и искажений.

После взрыва в небе самолета MH17 московский государственный пропагандистский канал RT (Russia Today) немедленно обвинил в этом Украину и даже саму авиакомпанию. На следующий день после катастрофы Сара Ферт (Sara Firth), лондонский корреспондент RT, объявила о своей отставке с должности из-за этой "наиболее шокирующей и очевидной дезинформации", и которую, по ее словам, она уже не могла отстаивать. И до сих Россия отрицает все это, игнорируя все факты дела.

Вчера пресс-секретарь Кремля посетовал на то, что расследование под председательством Голландии не привлекло московских участников, но привлекло украинских. Это тоже легко объясняется. В ООН и в гражданском обществе Россия постоянно отказывается сотрудничать на базовых принципах правосудия. Снова и снова, когда разоблачаются преступления российского государства, Кремль рефлектирует на это теориями заговоров и мошенничеством. Так было и после нападения на семью Скрипачей в Солзбери с использованием химического вещества, который, по утверждению Кремля, было актом британских служб безопасности. Также давней практикой пропагандистской сети России есть оправдание сирийского президента Асада за химические атаки его режима против гражданских лиц.

Трагедия MH17, возможно, была непреднамеренной в том смысле, что российские войска и мятежники считали, что это был военный самолет. Но это ни в коем случае не освобождает Россию от ответственности, потому что ее силы никогда не должны были быть в Украине. Это военное преступление, за которое Кремль должен быть привлечен к ответственности, независимо от того сколько времени на это уйдет.

 

[melbu]

Поясни пожалуйста аналогии? Ничего не понял. Янукович и футбол тут каким боком? Сравнение в Евро 2012? И?

Каждый понимает в меру своей испорченности,пояснять ничего не собираюсь.