Над Украиной сбит Boeing 777 компании Malaysia Airlines (17.07.14)

ЛОЛ, это как, посмертно что ли?
А без разницы! По прецеденту!

Сами нарисовали годограф, сами посчитали углы. Углы сошлись с ответом. Кто бы сомневался!
А у Вас не хватает знаний и умения по презентации от Коротченко провести грубую прикидку? С ортогональными матрицами проблема? Гуманитарное образование?

У Коротченко слайд 9 содержит всю информацию для грубой прикидки.

А чем противоречит имеющейся картине ракета запущенная из Снежного?
У Коротченко

http://i-korotchenko.livejournal.com/1071341.html#cutid1

Слайд 40: зеленые стрелки - направление потока ПЭ по результатам анализа данных от голландцев, белые стрелки - направление потока ПЭ при пуске из Снежного. Вообще, посмотрите все слайды.
 
  • Like
Реакции: akm

merab

 
А без разницы! По прецеденту!


А у Вас не хватает знаний и умения по презентации от Коротченко провести грубую прикидку? С ортогональными матрицами проблема? Гуманитарное образование?

У Коротченко слайд 9 содержит всю информацию для грубой прикидки.



У Коротченко

http://i-korotchenko.livejournal.com/1071341.html#cutid1

Слайд 40: зеленые стрелки - направление потока ПЭ по результатам анализа данных от голландцев, белые стрелки - направление потока ПЭ при пуске из Снежного. Вообще, посмотрите все слайды.
И что же тогда продырявило правую сторону кабины?
 

merab

 
бук развивает скорость около 1000 м/с. Боинг 280м/с. Осколки разлетаются 1430м/с
В случае пуска из Снежного осколки вполне могут столкнутся с Боингом в направлении почти вдоль продольной оси самолета
 
А у Вас не хватает знаний и умения по презентации от Коротченко провести грубую прикидку? С ортогональными матрицами проблема? Гуманитарное образование?
У Коротченко слайд 9 содержит всю информацию для грубой прикидки.
Слайд 40: зеленые стрелки - направление потока ПЭ по результатам анализа данных от голландцев, белые стрелки - направление потока ПЭ при пуске из Снежного. Вообще, посмотрите все слайды.
Не упоминайте всуе матрицы - чтобы Вы знали, они никакого отношения к обсценной лексике не имеют.
А вот именно потому, что образование у меня не гуманитарное, я отчетливо вижу явные следы жульничества. Ракета на слайде 40 изображена под углом, на 2-3 градуса отличающимся от правильного, граница веера разлета осколков на 7-8 градусов отличается даже от годографа, представленного самим АА. Вот вам уже 10-12 градусов мошенничества. Это то, что легко можно увидеть. А вот сам годограф мне в других источниках не попадался, отыскать его большая проблема, а значит, и простор для вранья там куда больше. Если они соврали здесь, почему я должен им верить там? А ведь чтобы получить картинку, оставляющую нетронутыми стекла по правому борту, хватило бы всего-навсего таких же 10-12 градусов в дополнение к названным.
Вот поэтому я не вижу на слайде 9 информации, пригодной для каких-то прикидок. Она принципиально не верифицируема. Найдете данные по характеристикам осколочного поля БЧ ракеты 9М38 из источников, существовавших до этого доклада - буду благодарен. А пока вынужден повторить: "Сами нарисовали годограф, сами посчитали углы. Углы сошлись с ответом. Кто бы сомневался!".
 

Дар Ветер

Помножен на ноль
бук развивает скорость около 1000 м/с. Боинг 280м/с. Осколки разлетаются 1430м/с
В случае пуска из Снежного осколки вполне могут столкнутся с Боингом в направлении почти вдоль продольной оси самолета
Там дикари же. Они не понимают, что в системе координат самолета в него прилетает конус осколков. Кто-то до них сделал производство ракет, а они ритуально его обслуживают. Бромистый натрий - достат. кол. :D
 
Помню прошлым летом такие же "умные" теории приводились в пользу версии о Су-25....:sleepy:
Просто образец воздействия пропаганды на мозги. То, что представлено Алмаз-Антеем - не является "умной" теорией. Алмаз Антей презентавал результаты оценки зоны возможных пусков на основе математического моделирования поражения Боинга по данным, представленными голланцами. Прошлым летом ничего подобного не было.
По прецеденту посмертно? Вполне в Русском стиле. :)
Чего Вы так распереживались? Известна информация, что все мертвы?

бук развивает скорость около 1000 м/с. Боинг 280м/с. Осколки разлетаются 1430м/с
В случае пуска из Снежного осколки вполне могут столкнутся с Боингом в направлении почти вдоль продольной оси самолета
9М38М1 развивает максимальную скорость 1000-1100м/с имеет среднюю скорость 800-850м/c на опорной (кинематической) траектории перехвата на дальней граниице зоны поражения. ПЭ двух типов с максимальными скоростями разлета 1430м/c и 2480м/с. Смотрите презентацию у Коротченко слайд 9. БЧ сконструирована так, что бы на разных скоростях ЗУР, при срабатывании БЧ, формировалась зона повышенной плотности потока ПЭ (скальпель), направленная примерно по нормали к оси ЗУР. Слайд 13 содержит информацию, для поражения какой цели это было сделано. По данным от голландцев определена зона максимального разрушения Боинга. Эта зона соответсвует потоку ПЭ с наибольшей плотностью. Дальше математическое моделирование разлета ПЭ и оценка углового положения ЗУР соответствующего нанесенным повреждениям. Далее, учитывая, что Боинг двигался практически прямолинейно и равномерно, а траектория ЗУР в этом случае близка к опорной (кинематической, то есть в азимутальной плоскости это почти прямая, а в угломестной плоскости это, ЕМНИП, полином 4-го порядка), интегрированием в обратном времени проведена оценка зоны возможных пусков. Получилась область Зарощенского. Сомневаться, что в Алмаз-Антей не знают особенностей обратных задач - просто глупо. Вот и все. Снежное не получается.

Не упоминайте всуе матрицы - чтобы Вы знали, они никакого отношения к обсценной лексике не имеют...
Как это не имеют? Vп - вектор скорости ПЭ в статике, Vр - вектор скорости ракеты, Vц - вектор скорости цели, то вектор скорости V'п ПЭ в системе координат цели будет:

V'=T*(Vп+Vр)-Vц

где Т - ортогональная матрица перехода из "ракетной" в "самолетную" систему координат. Если еще углы сноса учитывать, то появиттся еще матрицы перехода. Как Вы без ортогогальной матрицы что-то анализируете - я не понимаю, ведь рассматривать надо в одной системе координат.

...А вот именно потому, что образование у меня не гуманитарное, я отчетливо вижу явные следы жульничества. Ракета на слайде 40 изображена под углом, на 2-3 градуса отличающимся от правильного, граница веера разлета осколков на 7-8 градусов отличается даже от годографа, представленного самим АА. Вот вам уже 10-12 градусов мошенничества. Это то, что легко можно увидеть.
То, что Вы опираетесь на картинки и пренебрежительно отзываетесь об ортогональных матрицах, и вызывает у меня подозрение в базовом гуманитарном образовании. Технари приучены считать. Если посчитать углы направления разлета ПЭ при взаимном движении даже только в азимутальной плоскости по хвостовым образующим конусов разлета ПЭ в статике, то получится вполне согласовано с предствленными выводами. Картинки - это иллюстрации. Результаты у технарей - это таблицы и графики.

...А вот сам годограф мне в других источниках не попадался, отыскать его большая проблема, а значит, и простор для вранья там куда больше. Если они соврали здесь, почему я должен им верить там? А ведь чтобы получить картинку, оставляющую нетронутыми стекла по правому борту, хватило бы всего-навсего таких же 10-12 градусов в дополнение к названным.
С годографом не парьтесь. Если бы годограф был неправильным, то Министерство Збройных Сил Украины уже раз по 10 на дню собирало бы пресс конференции, где трясли бы соответствующей страницей из технической документации по Бук-М1 с криком, что Алмаз-Антей представил ложный годограф. Но этого не наблюдается. Да и годограф - это для пояснения. На самом деле моделируется разлет ПЭ.

...Вот поэтому я не вижу на слайде 9 информации, пригодной для каких-то прикидок...
Зря, там достаточно информации, что бы посчитать.

...Она принципиально не верифицируема. Найдете данные по характеристикам осколочного поля БЧ ракеты 9М38 из источников, существовавших до этого доклада - буду благодарен. А пока вынужден повторить: "Сами нарисовали годограф, сами посчитали углы. Углы сошлись с ответом. Кто бы сомневался!".
Да есть эти данные у Украины. Раз молчат, значит все так как есть. А программу Вам никто не даст, не будте наивным. Это грифовано и очень дорого в разработке. Первая матмодель перехвата на Алмазе содержала 250 дифуров. Нынче их еще больше. И еще Вы хотите программу моделирования разлета ПЭ. Ну-ну...
 
  • Like
Реакции: akm

merab

 
9М38М1 развивает максимальную скорость 1000-1100м/с имеет среднюю скорость 800-850м/c на опорной (кинематической) траектории перехвата на дальней граниице зоны поражения. ПЭ двух типов с максимальными скоростями разлета 1430м/c и 2480м/с. Смотрите презентацию у Коротченко слайд 9. БЧ сконструирована так, что бы на разных скоростях ЗУР, при срабатывании БЧ, формировалась зона повышенной плотности потока ПЭ (скальпель), направленная примерно по нормали к оси ЗУР. Слайд 13 содержит информацию, для поражения какой цели это было сделано. По данным от голландцев определена зона максимального разрушения Боинга. Эта зона соответсвует потоку ПЭ с наибольшей плотностью. Дальше математическое моделирование разлета ПЭ и оценка углового положения ЗУР соответствующего нанесенным повреждениям. Далее, учитывая, что Боинг двигался практически прямолинейно и равномерно, а траектория ЗУР в этом случае близка к опорной (кинематической, то есть в азимутальной плоскости это почти прямая, а в угломестной плоскости это, ЕМНИП, полином 4-го порядка), интегрированием в обратном времени проведена оценка зоны возможных пусков. Получилась область Зарощенского. Сомневаться, что в Алмаз-Антей не знают особенностей обратных задач - просто глупо. Вот и все. Снежное не получается.




ведь элементарная геометрия с арифметикой.
20 градусов курс ракеты. 22 градуса угол разлета осколков вперед.
арктангенс 1300/1430 -42,3 градуса суммарно 84градуса.
уменьшим скорость сближения до 850.
получим 31 градус а сумарно 75 градусов.
отличие оси самолета 6- 15 градусов, что соотвтствует направлению зеленых стрелок
 

slab105

В наряде по кухне
9М38М1 развивает максимальную скорость 1000-1100м/с имеет среднюю скорость 800-850м/c на опорной (кинематической) траектории перехвата на дальней граниице зоны поражения. ПЭ двух типов с максимальными скоростями разлета 1430м/c и 2480м/с. Смотрите презентацию у Коротченко слайд 9. БЧ сконструирована так, что бы на разных скоростях ЗУР, при срабатывании БЧ, формировалась зона повышенной плотности потока ПЭ (скальпель), направленная примерно по нормали к оси ЗУР. Слайд 13 содержит информацию, для поражения какой цели это было сделано. По данным от голландцев определена зона максимального разрушения Боинга. Эта зона соответсвует потоку ПЭ с наибольшей плотностью. Дальше математическое моделирование разлета ПЭ и оценка углового положения ЗУР соответствующего нанесенным повреждениям. Далее, учитывая, что Боинг двигался практически прямолинейно и равномерно, а траектория ЗУР в этом случае близка к опорной (кинематической, то есть в азимутальной плоскости это почти прямая, а в угломестной плоскости это, ЕМНИП, полином 4-го порядка), интегрированием в обратном времени проведена оценка зоны возможных пусков. Получилась область Зарощенского. Сомневаться, что в Алмаз-Антей не знают особенностей обратных задач - просто глупо. Вот и все. Снежное не получается.




ведь элементарная геометрия с арифметикой.
20 градусов курс ракеты. 22 градуса угол разлета осколков вперед.
арктангенс 1300/1430 -42,3 градуса суммарно 84градуса.
уменьшим скорость сближения до 850.
получим 31 градус а сумарно 75 градусов.
отличие оси самолета 6- 15 градусов, что соотвтствует направлению зеленых стрелок
Да ладно вам так парится! Все на самом деле еще проще- надо просто спросить могли ли быть укр. Буки в Зарощенском и почему вообще они должны были по кому то стрелять? Учебные стрельбы или Путина хотели сбить? А то что правда выплывет (несмотря на хитроумные "расчеты" российских "специалистов")- это факт. Не долго осталось....
 
морте1,

1. меня смущает лихой маневр ракеты по обгону самолета и выполнении виража вокруг его носа (при "пуске" из Зарщенского). Когда мы обсуждали сбитие Ту-154 "Сибири", у меня сложилось впечатление, что ГСН наводится в некий геометрический центр отраженного сигнала, что для всех самолетов является районом центроплана. А тут такое отклонение, которое для размеров Боинга превышает зону промаха для ракеты. А вот при пуске из Снежного все по классике.

2. Интересно, что А-А не восстановили траекторию полета. А говорят лишь о пространственном положении ракеты в момент подрыва БЧ. Опять же, при пуске справа это положение кажется мне нештатным, но бог с ним, возможным. Но тогда такое положение тем более возможно при пуске из Снежного, причем, ИМХО, с большей вероятностью. По данному пункту, вообще получается произвол. Расчетов траектории и положения ракеты нет. Голословно как-то получается.

3. Теперь как инженер, работающий с обработкой данных испытаний. Никаких свидетельств наличия каких-либо ЗРК в районе Зарощенского пока нет (возможно, Захарченко передумает, и скажет, что он видел пуск ракеты оттуда). 100% существующих более-менее достоверных данных говорят о наличии Бука в районе Снежного и даже имеются довольно серьезные подтверждения пуска. Отсюда вывод - утверждение А-А о пуске из Зарощенского НЕ МОГУТ БЫТЬ правдой. Безотносительно качеству картинок и количеству наукообразных терминов в докладе. Чудес в технике не бывает. Если оно ходит, как утка, крякает, как утка, то оно и есть утка. Лично меня "доклад" А-А еще одно подтверждение, что ракета была пущена из-под Снежного. Нет там категорического опровержения этого факта.
 

Sharp

 
Да ладно вам так парится! Все на самом деле еще проще- надо просто спросить могли ли быть укр. Буки в Зарощенском и почему вообще они должны были по кому то стрелять? Учебные стрельбы или Путина хотели сбить? А то что правда выплывет (несмотря на хитроумные "расчеты" российских "специалистов")- это факт. Не долго осталось....
Чем ближе с сентябрю еще и не такое будут вбрасывать. Градус истерики будет зашкаливать. Я думаю, это отразится и на ВД на донбассе.
 

slab105

В наряде по кухне
Чем ближе с сентябрю еще и не такое будут вбрасывать. Градус истерики будет зашкаливать. Я думаю, это отразится и на ВД на донбассе.
Возможно. А вот если подумать..гипотетически, что будет когда, к примеру, голландцы таки опубликуют официальный расчет по которому будет подтверждаться что ракета пришла спереди т.е. из Снежного? Не, то что в РФ тут же скажут что все это лажа и вообще подделка капиталистов желающих зла России- это и так ясно (помню как после вброса с ГПЭ БЧ Бука- "да я таких скока хош на полигоне насобираю...!"). Интереснее что будет делать Запад... Какие у них рычаги-возможности наказать преступника?
 
Возможно. А вот если подумать..гипотетически, что будет когда, к примеру, голландцы таки опубликуют официальный расчет по которому будет подтверждаться что ракета пришла спереди т.е. из Снежного? Не, то что в РФ тут же скажут что все это лажа и вообще подделка капиталистов желающих зла России- это и так ясно (помню как после вброса с ГПЭ БЧ Бука- "да я таких скока хош на полигоне насобираю...!"). Интереснее что будет делать Запад... Какие у них рычаги-возможности наказать преступника?
Процесс перейдет в долгую и интересную фазу уточнения кто именно преступник: пуйло, захарченко или пьяный сержант-есаул.
 

slab105

В наряде по кухне
Процесс перейдет в долгую и интересную фазу уточнения кто именно преступник: пуйло, захарченко или пьяный сержант-есаул.
Думаете найдут "прапорщика Ивана Пупкина, оператора СОУ номертакойто- милиционэра ДНР, который оказывается погиб еще в январе от шального украинского снаряда в ДАП-е"- и все закончится? Типа все останутся довольны и разойдутся по углам?
 
Думаете найдут "прапорщика Ивана Пупкина, оператора СОУ номертакойто- милиционэра ДНР, который оказывается погиб еще в январе от шального украинского снаряда в ДАП-е"- и все закончится? Типа все останутся довольны и разойдутся по углам?
Очень маловероятно, но может и так быть - например если кремль откажется от всех своих планов, вернет все как было и репараций сверху отвалит.
 

Sharp

 
Возможно. А вот если подумать..гипотетически, что будет когда, к примеру, голландцы таки опубликуют официальный расчет по которому будет подтверждаться что ракета пришла спереди т.е. из Снежного? Не, то что в РФ тут же скажут что все это лажа и вообще подделка капиталистов желающих зла России- это и так ясно (помню как после вброса с ГПЭ БЧ Бука- "да я таких скока хош на полигоне насобираю...!"). Интереснее что будет делать Запад... Какие у них рычаги-возможности наказать преступника?
Даже не удивлюсь если после публикации произойдут громкие события, как активизация ВД, террористические акты в мире, чтоб побыстрее снять публикацию с мирового фокуса.
 

slab105

В наряде по кухне
Даже не удивлюсь если после публикации произойдут громкие события, как активизация ВД, террористические акты в мире, чтоб побыстрее снять публикацию с мирового фокуса.
Да уж...у лжы короткие ноги, но чем дольше и дальше она на них пытается убежать от правды- тем хуже будет вонять, когда правда в конце концов ее нагонит...
 
Сверху Снизу