• Zero tolerance mode in effect!

НАТО

Министр обороны Литвы: для НАТО и США Балтийский регион становится своим
Для НАТО и США Балтийский регион становится своим, отмечает министр обороны Литвы Раймундас Кароблис, говоря о прибывающих в Литву тренироваться силах союзников.

https://ru.delfi.lt/news/politics/m...ijskij-region-stanovitsya-svoim.d?id=82608559
 
Интересный анализ возможного боестолкновения ВС РФ и НАТО в Прибалтике от The Jamestown Foundation

How to Defend the Baltic States

https://jamestown.org/wp-content/up...Defend-the-Baltic-States-full-web3.pdf?x41146

https://jamestown.org/product/how-to-defend-the-baltic-states/

лонгрид, основные пункты:

Благоприятный для НАТО сценарий:
- НАТО информировано о готовящемся нападении за 7 - 10 дней до его начала
- Беларусь разрешает ВС РФ использовать свою территорию, но не участвует в БД сама
- страны НАТО единогласно принимают решение защищать Прибалтику ИЛИ в коалиции участвуют как минимум США, Франция, Великобритания, Польша и Германия
- В первые 30 дней кампании ВС РФ способны выставить 30 БТГ, 25 артиллерйских батальонов, 400 истребителей/бомбардировщиков, 150 боевых вертолётов, 33 надводных корабля и 2 подводные лодки
- Войска НАТО не входят на российскую территорию (за исключением Калининграда)
- ВС США не увязают в эскалации конфликта на других ТВД; военные операции ограничены Прибалтикой
- Эстония, Латвия, Литва способны выставить 7 бригад (из них 3 танковые/механизованные) под руководством 3х дивизионных штабов и одного штаба корпуса
- Войска НАТО способны перебрасывать большие контингенты войск по Европе
- Запас боеприпасов позволяет НАТО адекватно выполнить боевой замысел (!!!)
- США размещают дивизию и части обеспечения в Польше, способную принять участия в конфликте с момента его начала. (Fort Trump)
- Системы ПВО/ПЛО Калининграда уничтожены на 14й день с момента начала конфликта
- США размещает на западе Польши материал ещё одной тяжёлой дивизии (вроде раздупляются)
- 173rd Airborne Brigade, одна бригада 82nd Airborne Division и 10th SFG вовремя переброшены на Балтийский ТВД
- Бригада Страйкер, артиллерии и авиации сухопутных войск США, размещённые в Европе готовы к ведению боевых действий на 14й день после начала конфликта
- Дивизия, артиллерийская бригада, бригада ПВО и инженерная бригада ВС США переброшены в Европу на 30й день конфликта (проверим на Defender 2020)
- Allied Rapid Reaction Corps, дивизия ВС Великобритании, дивизия ВС Франции, танковая бригада Бундесвера, а так же БТГ от Дании, Канады, Бельгии, Нидерландов готовы к ведению боевых действий на 30й день с момента начала конфликта
- НАТО способно выставить 7 истребительно-бомбардировочных крыльев (1 способное использовать ТЯО), 1 бомбардировочное крыло, 1 разведывательное крыло (E-3 Sentry, RQ-4 Global Hawk, MQ-9 Reaper) на 14й день с момента начала конфликта
- НАТО способно выставить 12 фрегатов, 4 подлодки, 8 тральщиков, 15 P-8 Poseidon на 14й день с момента начала конфликта

В сценарии исходится из того, что США задействуют только 2 из 10 активных дивизий и ни одной из 28 бригад национальной гвардии и не задействуют КМП.
Ожидается участие по одной дивизии от ВС Великобритании, и Франции, одной танковой бригады от Германии и по БТГ от Бельгии, Канады, Дании и Нидерландов. Другие члены НАТО не предоставляют военных контингентов. Страны Прибалтики и Польши полностью задействуют свои ВС.

Если всё это успешно имплементируется, то: НАТО способно выставить 7 балтийских, 13 польских, и 5 американских бригад в первый день конфликта и эквивалент 3х дивизий на 30й день конфликта. ВС США и Польши захватывают Калининград не позднее 14 дней с начала конфликта.
Группировка ВВС НАТО устанавливает воздушный паритет на 14й день и полное господство в воздухе на 30й день с момента начала конфликта.
Группировка ВМС НАТО контролирует подходы к Балтике на 14й день с момента начала конфликта и уничтожает балтийский флот на 30й день с начала конфликта.
Первый эшелон российских войск несёт потери в 50% своей боевой численности и будет остановлен на подступах к прибалтийским столицам. Обороняющиеся силы НАТО несут потери в 30% своей боевой численности. Российские войска выбиваются из Балтики на 45й день с момента начал конфликта.

Как будет: Исходится из того, что 6 Общевойсковая Армия, усиленная дивизией ВДВ и бригадой спецназа ГРУ будет использоваться против Эстонии с направлением основного удара Псков-Печоры-Тарту-Таллин с целью выйти к и установить конроль над Финским Заливом, 1 Гвардейская Танковая Армия, так же усилинная дивизией ВДВ и бригадой спецназа будет атаковать с направлением основного удара Mинск- Вильнюс- Каунас - Калининград, с целью отрезать Прибалтику от Польши. Когда это удастся, части этой группировки будут брошены на север, для захвата Латвии.
20 Общевойсковая Армия находится в резерве и доукомплектовывается.

В первые дни/недели кампании превосходство в воздухе будет у ВС РФ.

В первые дни/недели кампании у России будет превосходство на море.

Предполагаемая карта
Начало конфликта

4cbfd87411a8.jpg


14й день
2c91da147561.jpg


30й день
134f9f78276b.jpg


Над чем необходимо работать НАТО, чтобы было, как в благоприятном сценарии:

Для успешного противостояния ВС РФ, НАТО необходимы три дополнительные бригады в Прибалтике (одна тяжёлая и две лёгких).

Цель для Латвии и Эстонии - разширить свои ВС до уровня дивизий с 2мя боевыми бригадами и частями обеспечения. Для Литвы - до уровня дивизии с 3мя боевыми бригадами.

С нынешним уровнем боеготовности, ВС Великобритании, Франции и Германии будет необходимо минимум 3-4 месяца, чтобы выставить боевой контингент дивизионного уровня с бронетехникой. Для успешного противостояния на суше, необходимо сократить этот временной промежуток до 30 дней.

Польша с 4мя дивизиями и отдельными аэромобильными бригадами имеет достаточно сил для защиты своей территории.

Штабные структуры НАТО JFC Brunssum, JFC Naples и Allied Land Command не справятся с управлением группировкой сил/средств в случае скоротечного, полномасштабного конфликта. Управление должны будут взять на себя US 7th Army и US European Command.

Для успешного ведения кампании необходимо:
1) Подавить систему ПВО Калининграда в течении 14 дней с начала конфликта, чтобы полностью использовать превосходство в воздухе
2) Дислоцированные в регионе силы и средства, а так же быстро доступные подкрепления должны держать оборону в течении 30 дней
3) Тяжёлые подкрепления должны начать прибывать в регион не позже 30 дней с начала конфликта
Ни одну из этих задач НАТО сейчас не способно решить.

----------------------------------------

Так же рекомендую для коротания томных осенних вечеров

Defeating the Russian Battalion Tactical Group

анализ сильных и слабых сторон российских БТГ с американской точки зрения и рекомендации по противодействию им

https://www.benning.army.mil/armor/eARMOR/content/issues/2017/Spring/2Fiore17.pdf


----------------------------------------

Ещё из лонгрид сценариев апокалипсиса

Defending Europe: scenario-based capability requirements for NATO’s European members

https://www.iiss.org/blogs/research-paper/2019/05/defending-europe

https://www.iiss.org/-/media/images...y/defending-europe---iiss-research-paper.ashx

----------------------------------------

Reinforcing Deterrence on NATO's Eastern Flank, Wargaming the Defense of the Baltics

https://www.rand.org/pubs/research_reports/RR1253.html

https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/research_reports/RR1200/RR1253/RAND_RR1253.pdf
 
Последнее редактирование:
Но есть о чем поспорить.

Во-первых, если позволить русским напасть первыми, то Россия нанесет такой мощный удар "со всех стволов" по территории Балтии, что тут никого уже не останется. Если дать русским сосредоточить для нападения свои возможности, то они, имея фору ( белые начинают и выигрывают ), попросту уничтожат и вооруженные силы и само население стран Балтии.

Во-вторых, если предвоенный период будет использован обеими сторонами, то никакого преимущества в Балтийском море у русских не будет - российский Балтфлот полностью запирается в портах.

Ну и в-третьих: как сегодня возможна такая война без привлечения ядерного оружия? Да никак, пожалуй.
 
Но есть о чем поспорить.

Во-первых, если позволить русским напасть первыми, то Россия нанесет такой мощный удар "со всех стволов" по территории Балтии, что тут никого уже не останется. Если дать русским сосредоточить для нападения свои возможности, то они, имея фору ( белые начинают и выигрывают ), попросту уничтожат и вооруженные силы и само население стран Балтии.

Во-вторых, если предвоенный период будет использован обеими сторонами, то никакого преимущества в Балтийском море у русских не будет - российский Балтфлот полностью запирается в портах.

Ну и в-третьих: как сегодня возможна такая война без привлечения ядерного оружия? Да никак, пожалуй.

По поводу ЯО и нападения первыми было упомянуто в статье (не стал перепечатывать все 54 страницы):
исходя из того, что Россия напала первой и НАТО не будет занимать российской территории (кроме Калининграда, с потерей которого скорее всего смирятся, раз уж напали первыми), можно предположить, что Россия не станет эскалировать ситуацию до применения ЯО.

Despite the angry messaging, Russian leaders will remember that they began the conflict, counting on NATO weakness and indecision, and they will not be willing to risk nuclear escalation and devastation over an isolated, small territory with no history of Russian occupation except in the post-war period. They cannot expect NATO to treat Kaliningrad with kid gloves.

Tем не менее, подчёркивается, что и НАТО должно пугать "ядерным пеплом"

The possibility of Russian use of nuclear fires here suggests a need for a clearer and more pronounced NATO nuclear policy, stating clearly that any use of nuclear weapons will be met with an immediate and proportional response.

Чтобы запереть балтийский флот в портах, нужно уничтожить российскую A2/AD в Калининградской области. По оценкам аналитика, НАТО без помех сможет действовать на подступах к Балтике, любые операции на востоке Балтики будут связаны с потерями.

Multiple senior naval officers consulted for this study expressed the view that lack of sea room, Russian overmatch in maritime, air and ground-launched anti-ship missiles and sea mines will make maritime operations in the eastern Baltic extremely high risk. Currently, US surface warships are armed “predominantly for defensive anti-air warfare” and “lack weapons with the range to attack ships […] outside enemy anti-ship cruise missile range.”
 
Multiple senior naval officers consulted for this study expressed the view that lack of sea room, Russian overmatch in maritime, air and ground-launched anti-ship missiles and sea mines will make maritime operations in the eastern Baltic extremely high risk. Currently, US surface warships are armed “predominantly for defensive anti-air warfare” and “lack weapons with the range to attack ships […] outside enemy anti-ship cruise missile range.” .
Так Балтика и запирается сразу и для всех минным оружием и береговыми ПКР. У Финляндии на случай войны с РФ это главная стратегия. И мин запасено просто огромное количество, разных типов. Сейчас стоит программа береговой обороны на первой очереди, и можно предположить, у кого будут приобретаться мины.
Еще в 2016 году Финляндия, Эстония и Швеция подписали друг с другом соглашение о военной взаимопомощи. Тоже надо иметь ввиду при нападении на Эстонию.
Понятно, что минирование акватории сложно проводить в режиме сквозного прострела российскими ПКР с берегов, но это работает в обе стороны. Если же имеется ввиду явный перекос в силах в пользу РФ - то это правда, и надо в ближайшие годы данное несоответствие прекратить.

Россию довольно просто запереть не только в море, но и в воздухе, учитывая сложность географии ее территории в выходах к морю. Просто - но дорого для стран Балтии, ибо такие комплексы современного ПРО типа Иджис, или даже SAMP/T, неподъемны для маленьких экономик.

Вообще, отсутствие мощной ПРО в регионе - это стратегическое упущение. Любой объект, взлетающий в Ленобласти, или Калобласти с Белоруссией, в определенном случае должен быть засечен и взят в расчет машинами.

И возвращаясь к сценарию, когда Запад пьет кофе. а Россия нападает - он весьма убыточен, так как время на подготовку к минной войне уже упущено. Однако и в этом случае, уничтожение Калобласти - само собой разумеющийся первый ход НАТО.
 
Стандартные пугалки "русской угрозой", чтобы выбить бюджет побольше. ВС РФ здесь за считанные сутки собирает огромную группировку, а даже крупные страны НАТО 3-4 месяца (ну или месяц в идеальном случае) с трудом наскребают по сусекам по одной дивизии. Подавление "мощнейшей" ПВО Калининградской области всеми силами НАТО - аж 14 дней. Захват локального превосходства в воздухе - 30 дней, и это все в лучшем случае. Потери личного состава - 30%. Угу. А если нападут уже на Германию или Францию, они тоже 3-4 месяца будут собирать одну дивизию?

По факту же (не учитывая вариант, что вероятность такого нападения не сильно выше ноля) будет Хишам*100. Времени, требуемого на очевидную всем подготовку этой операции, с запасом хватит для приведения в боеготовность авиации США на базах в Европе и европейских стран, плюс переброску достаточного количество самолетов из США. Завоевание превосходства в воздухе силами НАТО, наголову качественно и количественно превосходящих противника, произойдет в первые 2-3 суток, после чего начнутся массированные авиаудары по наступающим колоннам, складам, командным пунктам и путям снабжения. Наступать в таких условиях станет практически невозможно. Прибалтийским армиям нет никакого смысла встречать противника в полях, разумнее будет запереться и занять оборонительные позиции в крупных и средних городах, так как защищать их намного легче, чем отбивать. Шансов быстро взять их при господстве НАТО в небе будет практически невозможно. Дальнейшее развитие ситуации понятно.
 
Стандартные пугалки "русской угрозой", чтобы выбить бюджет побольше. ВС РФ здесь за считанные сутки собирает огромную группировку, а даже крупные страны НАТО 3-4 месяца (ну или месяц в идеальном случае) с трудом наскребают по сусекам по одной дивизии. Подавление "мощнейшей" ПВО Калининградской области всеми силами НАТО - аж 14 дней. Захват локального превосходства в воздухе - 30 дней, и это все в лучшем случае. Потери личного состава - 30%. Угу. А если нападут уже на Германию или Францию, они тоже 3-4 месяца будут собирать одну дивизию?

По факту же (не учитывая вариант, что вероятность такого нападения не сильно выше ноля) будет Хишам*100. Времени, требуемого на очевидную всем подготовку этой операции, с запасом хватит для приведения в боеготовность авиации США на базах в Европе и европейских стран, плюс переброску достаточного количество самолетов из США. Завоевание превосходства в воздухе силами НАТО, наголову качественно и количественно превосходящих противника, произойдет в первые 2-3 суток, после чего начнутся массированные авиаудары по наступающим колоннам, складам, командным пунктам и путям снабжения. Наступать в таких условиях станет практически невозможно. Прибалтийским армиям нет никакого смысла встречать противника в полях, разумнее будет запереться и занять оборонительные позиции в крупных и средних городах, так как защищать их намного легче, чем отбивать. Шансов быстро взять их при господстве НАТО в небе будет практически невозможно. Дальнейшее развитие ситуации понятно.

Чтобы выставить одну бригаду на VJTF Германия канибализировала почти весь Бундесвер. Ad hoc дивизию тот же бундесвер сможет выставить не раньше 2027 по собственным оптимистичным прогнозам. О неоптимальном состоянии европейских ВС достаточно написано.
Чтобы устроить Хишам в Эстонии, надо как-то обойти Калининград. Разбирать многослойную систему ПВО не так уж и легко. Его легче взять с земли. В Калининград всё и упирается в докладе. Лёгких Хишамов не будет уже хотя бы потому, что у врага есть армейская ПВО
 
Чтобы выставить одну бригаду на VJTF Германия канибализировала почти весь Бундесвер. Ad hoc дивизию тот же бундесвер сможет выставить не раньше 2027 по собственным оптимистичным прогнозам. О неоптимальном состоянии европейских ВС достаточно написано.
Бундесвер не самая показательная армия. В Британии, Франции и Польше получше, не говоря уж о США. В СМИ очень часто пишут в стиле "все пропало" в качестве способа выбить побольше денег в бюджет. Это нормально, но слишком буквально воспринимать не надо.
Чтобы устроить Хишам в Эстонии, надо как-то обойти Калининград. Разбирать многослойную систему ПВО не так уж и легко. Его легче взять с земли. В Калининград всё и упирается в докладе. Лёгких Хишамов не будет уже хотя бы потому, что у врага есть армейская ПВО
Не так уж много там ПВО и не такое уж оно непробиваемое, как пишут в ура-патриотических СМИ.
 
... Группировка ВВС НАТО устанавливает воздушный паритет на 14й день и полное господство в воздухе на 30й день с момента начала конфликта ...

Мне тоже эта часть кажется наиболее фантастической.

Я понимаю что идеального оружия не существует, и нельзя недооценивать противника, и т.д. и т.п. Но всё-таки мне ОЧЕНЬ трудно себе представить каким образом НАТО потребуется аж 14 дней на подавление ПВО Калининграда, и 30 дней на завоевания господства в воздухе.

По-моему наши в Ливане и Сирии (а послухам и в Иране) прекрасно показывают что все эти аналоговнетовские ПВО уже не представляют серьёзной опасности для современной авиации и тактики.
 
Мне тоже эта часть кажется наиболее фантастической.

Я понимаю что идеального оружия не существует, и нельзя недооценивать противника, и т.д. и т.п. Но всё-таки мне ОЧЕНЬ трудно себе представить каким образом НАТО потребуется аж 14 дней на подавление ПВО Калининграда, и 30 дней на завоевания господства в воздухе.

По-моему наши в Ливане и Сирии (а послухам и в Иране) прекрасно показывают что все эти аналоговнетовские ПВО уже не представляют серьёзной опасности для современной авиации и тактики.
У вас армия собрана в одной точке по европейским меркам , перманентно боеготова процентов на 80 ) .
У немцев детский сад просто , процент боеготовой авиации невелик , по слухам , меньше 40% . Франки и бритьі тоже должньі перекинуть войска поближе , тоже куча времени . Вся надежда на США , а им надо недельки 2 , чтоб перегнать нужное количество бортов с обеспечением и еще неделька-две , чтоб все вьінести нах
Так что расчетьі вполне реальньі .
 
Мне тоже эта часть кажется наиболее фантастической.

Я понимаю что идеального оружия не существует, и нельзя недооценивать противника, и т.д. и т.п. Но всё-таки мне ОЧЕНЬ трудно себе представить каким образом НАТО потребуется аж 14 дней на подавление ПВО Калининграда, и 30 дней на завоевания господства в воздухе.

По-моему наши в Ливане и Сирии (а послухам и в Иране) прекрасно показывают что все эти аналоговнетовские ПВО уже не представляют серьёзной опасности для современной авиации и тактики.

1. Это оценка независимого эксперта, сами планы НАТО мы не знаем

2. Такие оценки делаются без шапкозакидательства.

6 дивизионов С-400, минимум 2 дивизиона С-300ПС, Панцири, Тунгузски, Тор-2М, Стрелы, минимум 2 авиаполка + системы ПВО на кораблях Балтфлота как-никак солидная и многослойная система.
В реальности и с той и с этой стороны могут быть проёбы, огонь по своим и.т.д. но исходить из этого не стоит.

3. Допотопное, ламповое ПВО Югославии не смогли полностью уничтожить за 78 дней кампании, при полном господстве в воздухе и более 700 выпущеных HARM.

4. Сколько раз по вам открывали огонь именно российские системы пво в Сирии?
 
На самом деле, подавление ПВО и разгром баз российских ВВС и флота в Калининградской области - это как бы необходимое условие, без выполнения которого НАТО вообще не сможет вести войну с Россией (если мы уже решили поиграть в войну). А вот оккупация области и даже удержание большей части территорий Прибалтийских республик - по-моему, ненаучная фантастика и просто опасная авантюра (если, конечно, говорить о войне по-взрослому, а не о "гибридной" показухе обеих сторон для собственных ТВ. В случае, не дай Б-г, большой войны Прибалтика (и русская, и республики) ИМХО превратится в выбомбленную "ничью землю" и/или "вооруженный лагерь военнопленных".
 
2. Такие оценки делаются без шапкозакидательства.
С шапкозакидательством, но с другой стороны.

6 дивизионов С-400, минимум 2 дивизиона С-300ПС, Панцири, Тунгузски, Тор-2М, Стрелы, минимум 2 авиаполка + системы ПВО на кораблях Балтфлота как-никак солидная и многослойная система.
Это по сравнению с возможностями авиации НАТО? Это работа для полусотни самолётов пятого поколения на сутки.

3. Допотопное, ламповое ПВО Югославии не смогли полностью уничтожить за 78 дней кампании, при полном господстве в воздухе и более 700 выпущеных HARM.
Опять двадцать пять. Главной целью ПВО считается не выживание и защита себя, а защита других объектов от воздушного нападения. Если это не выполняется, то ПВО в смысле "противовоздушная оборона", можно считать, не существует. ПВО Сербии было подавлено в первые сутки, все что было дальше - просто банальная партизанщина с использованием ЗРК.
 
Для успешной нейтрализации РФ разным странам НАТО надо ежемесячно приглашать Путина на государственный визит.
Пусть ездит и говорит о сотрудничестве. Он ни разу не откажется.
 
Это по сравнению с возможностями авиации НАТО? Это работа для полусотни самолётов пятого поколения на сутки.

"за два часа силами одного парашютно-десантного полка" (c)

У НАТО в Европе нет полусотни самолётов пятого поколения.
Самолёты пятого поколения ещё не умеют в SEAD. Всё SEAD у НАТО сейчас осуществляется EF-18, F-16 и дышащими на ладан Tornado.

Опять двадцать пять. Главной целью ПВО считается не выживание и защита себя, а защита других объектов от воздушного нападения. Если это не выполняется, то ПВО в смысле "противовоздушная оборона", можно считать, не существует. ПВО Сербии было подавлено в первые сутки, все что было дальше - просто банальная партизанщина с использованием ЗРК.

Я о том, что за сутки даже ламповое ПВО шапками закидать не получилось.

Защищать оно будет не себя, а авиационные полки, которые будут действовать под его прикрытием; батареи SS-26, которые будут бить по НАТОвским авиабазам, складам, инфраструктуре; 1 танковую и 20 общевойсковую во время их продвижения
 
"за два часа силами одного парашютно-десантного полка" (c)
Есть и повеселее цитатки.

"Джордж, твоих солдат здесь порвут на части. 250 тысяч отборных солдат Ирака! Они все разнесут. Они всю пустыню пройдут на один час! Они взорвут все твои эсминцы, всех твоих журналистов, дипломатов. Джордж, ты ковбой...
Багдад! Багдад – это не Берлин! Это не Кабул! Ты никогда здесь не достигнешь победы, потому что мы знаем этот народ, мы знаем этого президента. ...солдаты Ирака сидят, готовые к бою. Ты боишься сюда направить своих солдат. И ты боялся несколько лет назад, твой отец тоже боялся. А яблочко от яблони недалеко падает. Ты никогда не победишь. Это твое последнее поражение. Наполеон проиграл Ватерлоо, Гитлер проиграл Берлинскую битву. Ты проиграешь Багдад. Багдад – твоя могила. Понял, ты, Джордж, сраный ковбой?" (c)

У НАТО в Европе нет полусотни самолётов пятого поколения.
Зато у США есть. Да и Европе до этого осталась пара лет.
Самолёты пятого поколения ещё не умеют в SEAD.
Умеют лучше любых других.
Всё SEAD у НАТО сейчас осуществляется EF-18, F-16 и дышащими на ладан Tornado.
Не надо думать, что помимо кучки специализированных самолетов, никто больше не может подавлять ПВО. Современные универсальные МФИ также способны на это.
И не надо забывать про ВВС США.

Я о том, что за сутки даже ламповое ПВО шапками закидать не получилось.
Ага, потому что все вырубили, заныкались в леса, полностью подарив небо. ПВО как система обороны перестала существовать, полное господство в воздухе было захвачено. А такие ЗРК - это как партизаны в лесу, когда вся армия разбита, а страна оккупирована. На мелкие укусы способны, но не более.
Защищать оно будет не себя, а авиационные полки, которые будут действовать под его прикрытием; батареи SS-26, которые будут бить по НАТОвским авиабазам, складам, инфраструктуре; 1 танковую и 20 общевойсковую во время их продвижения
а) Если кого-то прикрывать, то партизанский вариант принципиально неприменим - необходимо работать 24/7 и в результате быть как на ладони. Усидеть на двух стульях не получится.
б) Искандеры далеко не ВТО западного уровня, расход ракет (неядерных) будет огромным, при этом еще и сами станут целью.
 
Назад
Сверху Снизу