Миномёты в АОИ

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#1
31 мая 2002г газета "Бамахане hа-Шавуа" (официальный печатный орган АОИ) опубликовала следующее сообщение:

Все 81мм миномёты в пехоте ("маарах хир") АОИ будут заменены на 120мм. Это решение недавно принято в МАЗИ. Это позволит увеличить дальность эффективного огня пехотного батальона с 5км до 7км, а также увеличит точность огня, поскольку новые миномёты будут закупаться с компьютеризированной СУО. Кроме того, все машины ("келим") взвода (имеется ввиду миномётный взвод роты огневой поддержки пехотного батальона - О.Г.) будут связаны между собой автоматической системой связи (возможно, подразумевается не просто радиосвязь, а передача данных - "тикшорет натуним" - О.Г.).

Кроме новых миномётов, взвод получит новые БТР А3 (явно имеются в виду М113А3, а точнее М1064А3 - О.Г.).

Проект окончательно утверждён командующим МАЗИ несколько месяцев назад. Несколько недель назад "Солтам" выиграла конкурс на производство миномётов, в сотрудничестве с "Эльбит" и "ТАМАМ" (эти отвечают за СУО - О.Г.), на общую сумму около 300 млн шекелей (частично - доллары из американской военной помощи). В эти дни начинается процесс производства.

От себя добавлю, что в начале 90-х гг "Солтам" со своим миномётом К6 выиграла американский конкурс на поставку 120мм миномётов в буксируемом (М120) и самоходном (М121) вариантах Армии США. Правда большинство миномётов выпускалось по лицензии в США (может и часть наших будет там же выпускаться?).

В опорных пунктах АОИ в Ливане использовались 120мм буксируемые миномёты. Вначале это были вроде бы "Солтам" М65, в середине 90-х гг их поменяли на "Солтам" К6.

Информация:


М113: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m113.htm

М125, М106, М1064А3: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m1064.htm

М120: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m120.htm

М121: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m121.htm
 

Цефа

Администратор
Команда форума
#2
Был ещё буксируемый миномет А7 кажется, с дальностью 8 км если я правильно помню.
У К6 дальность 7200 или 7500 метров, так ? Почему она меньше - из-за веса, размера ?
 

Цефа

Администратор
Команда форума
#3
Вот ещё ссылка:

http://www.army-technology.com/contractors/artillery/soltam/index.html


The 120mm Mortar CARDOM provides the ultimate answer to new battlefield challenges and offers the commander unique enhanced operational capabilities. Its aiming mechanisms are linked to state-of-the-art command, control and communication systems, to achieve quick response automatic laying mode.



120 or 81mm recoil mortar is adaptable to any light wheeled or tracked armoured vehicle and has a range of 7200m/9500M. An inertial navigation system is incorporated as well as a fast tube extraction for ground operation.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#4
Был ещё буксируемый миномет А7 кажется, с дальностью 8 км если я правильно помню.
У К6 дальность 7200 или 7500 метров, так ? Почему она меньше - из-за веса, размера ?
Из-за длины ствола и типа мины. А4 и А7 - это так называемые "тяжёлые миномёты". У них дальность (миной М59) 8500м, длина ствола 2154мм, вес 244 и 257 кг соответственно.

А К6 - "лёгкий миномёт". У него дальность (миной М57) 7200м, длина ствола 1790мм, вес 144кг.
 
#5
у меня есть таблица к 81мм солтамовскому короткому миномету. Для осв. мины макс. дальность там - 3843 метра.
 

Цефа

Администратор
Команда форума
#6
Дык, раз они все в любом случае будут на М113, почему туда не поставить тяжелые А7 ?
По хизбаллонам они мочили дай Бог.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#7
у меня есть таблица к 81мм солтамовскому короткому миномету. Для осв. мины макс. дальность там - 3843 метра.
Насчёт осветительной мины - не знаю, а вот осколочной максимальная дальность стрельбы 4900м из стандартного миномёта и 6500м - из дальнебойного (с длинным разборным на 2 части стволом).
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#8
Дык, раз они все в любом случае будут на М113, почему туда не поставить тяжелые А7 ?
По хизбаллонам они мочили дай Бог.
Возможно это просто не имеет смысла - в рамках пехотного батальона всё равно нет средств целеуказания на дальность 9.5км. Даже 7км - это многовато, поэтому до сих пор вполне обходились 81мм миномётами с дальностью до 5км.
 

Цефа

Администратор
Команда форума
#9
Да ладно, я не зря эту картинку повесил - вон там сидит целеуказатель. ПТУРы за 20км целеуказывают, и ничего :)
И кроме того мина помощнее опять же.
 
#10
Интересно, а если придется таскать минометы на себе? 120 мм уже не поташищ , а 81 мм в разобранном виде - да.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#11
Можно предположить следующее - были у пехоты 81мм миномёты, но когда надо - использовали 120мм (в укреп. пунктах в Ливане). Так может и 81мм (уже существующие) в какой-то мере сохранятся.

Кроме того, мы ж не в каменном веке - есть трактороны. :D
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#14
Да ладно, я не зря эту картинку повесил - вон там сидит целеуказатель. ПТУРы за 20км целеуказывают, и ничего :)
И кроме того мина помощнее опять же.
Для того, что-бы ПТУР пускать на 20 км, спецподразделение создали. Что, в каждый батальон свою арт. разведку вводить?

Картинка та вовсе не подразумевает 9 км.

Мина помощнее - чего? У А-7 мощнее чем у К-6 ?
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#17
Интересно, но в новом сайте Службы вооружений (на иврите) 120мм самоходный миномёт М1064А3 уже значится (как находящийся на этапе "разработки и закупки для регулярных пехотных подразделений"):

http://www1.idf.il/himush/SITE/HE/himush.asp?pi=32742&doc_id=34864
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#18
Дисскусия о минах на ВИФ-2НЕ с израильским участием:

То-ли фото постановочное, то-ли на фотографии - вундарваффе. На мине нет пороховых зарядов. Не полетит такая мина.
А если всё же полетит - то почему?

http://fronta.cz/index.php?action=12&barva=1&photo=46&p_id=10&p_idpod=1000

Евгений

Полетит. Те заряды что одеваются на xвостовик - дополнительные. А мина имеет капсюль и маленький заряд (на фото около оперения на xвостовике мины видны отверстия - вот они как раз для выxода газов этого заряда). Т.е. мина устроена как граната к подствольнику - капсюль, метательный заряд, разрывной заряд, и взрыватель в одном флаконе. Вот если надо ее далеко закинуть - тогда надевают дополнительные заряды. А если не надо, то хватает того заряда, который в хвостовике мины.

Robert

Неверно. Моя военная специальность - миномёт 81-мм. Как устроена мина и как она работает - знаю на практике. То, что вы называете "метательный заряд" - на самом деле скорее "зажигательный", чтобы через отверстия поджеч матерчатые мешочки (израильская мина) или кольца (американская мина) с порохом.

Евгений

Специально сделано - на минимальную дальность (враги рядом) не надо заряды настраивать, бери мины, наводи, кидай мины в миномет, время деньги.

Robert

Плохо же Вас учили... Минимальный метательный заряд (для стрельбы, соответственно, на минимальные дистанции)- как раз весь в хвостовике. Для стрельбы на большие дистанции, вплоть до максимальной, на хвостовик снаружи и навешиваются дополнительные заряды.
Навоюем мы, млин, с такой армейской подготовочкой...

Н.Погодин

Упаси нас Один от таких воинов. Если Ваша специальность подразумевает знания о предмете - возьмите штатную таблицу стрельб 8см миномета. В хвосте мины находится вышибной патрон, похожий на охотничий патрон с картонной гильзой. При наколе капсюля газы от сгорающего пороха выходят через боковые отверстия и выносят мину из миномета. Мина летит на небольшую дальность (сравнительно). При необходимости поражения дальней цели одеваются доп.кольца - пороховые пластины в тряпочных оболочках. Одеваютися они от 1 до 4 (при том, что в комплект каждой мины входит коробочка с 3-я доп.кольцами).

Никитин Александр

Тем не менее у 120 мм миномета этого заряда хватает чтобы произвести выстрел.
Самолично участвовал в таком "эксперименте".
Мина правда летит метров на 300-400 - что вобще говоря по правилом стрельбы является опасным.
При мне стрельба велась учебной болванкой.

Дмитрий Козырев

Из таблицы стрельбы для отечественных 82-мм миномётов.
Для шестипёрой и десятипёрой мин:
Основной заряд (хвостовой патрон) - 8 грамм
Начальная скорость на основном заряде - 70 м/с.
Дальность табличная - 85-475 м.

tsa
> http://fronta.cz/index.php?action=12&barva=1&photo=46&p_id=10&p_idpod=1000

И миномет там, не 8-см, как написано, а 120-мм, вроде...

Олег...

Нет, уважаемый. Это именно 8см (81,4мм) германский миномет, в простонародье известный как 8cm. Schwehre GranatenWerfer 34 На фото мина из чугуна (красная окраска), с стандартным взрывателем WGrZ-38 Al

Никитин Александр

Фотография из цветной вкладки журнала "Signal"

РККА
Слух был, что как-то раз именно так мину запустили в Академии Дзержинского при демонстрации в помещении.
Поскольку демонстратор подумал, что если без дополнительных зарядов - то она учебная.

Паршев

Подобные слухи часто ходят. Наш школьный военрук утверждал, что был прецедент выстрела в учебном классе из пушки БМП-1.

Насколько правдивы все эти истории - трудно сказать. Не очень верится.
Боеприпасы и мины у нас маркируются так, что дополнительные надписи делаются на учебных. Т.е. из-за стирания надписи можно принять учебный боеприпас за боевой, но не наоборот.

Но как говоорится: "Дай дураку стеклянный ...".

tsa

Цвет разный. Для танковых боеприпасов серый цвет -штатный выстрел
черный - практический

Sprut

По разному везде. На практических минах например просто дополнительная красная полосочка нарисована и надпись.

tsa

К учебной мине есть учебные же дополнительные заряды, чтобы показать как иx надевать. Так что отсутствие дополнительныx зарядов никак не означает что мина - учебная, это просто несвязанные вещи - иx наличие и "учебность" мины.

Robert
ОК, вы знаете, как должно быть. Таблицы, там, патроны охотничйи...

Я же просто таскал свой 81-мм "Лайш" на плечах и в М-113, чистил и обслуживал его, палил из него с земли и с брони, днём и ночью.

Всегда с нахвостовыми зарядами.

Eugene
И вот фото "Eugene".

Кстати, возможно они спорят о совершенно разном - в советских/российских минах внутрихвостовой заряд именно вышибной, в западных - только воспламенительный.
 
#19
Я, конечно, не миномётчик. Но из 60-мм танкового миномеёта постреливал, бывало... Так вот, с 60-мм мины (про остальные говорить не буду, не знаю) можно содрать ВСЕ кольцевые мешочки, и она всё равно полетит. Замечательным образом. А мешочки (от 1 до 3) оставляют, если хотят, чтобы дальше полетела. Вот. Мои 3 копейки.
 
#20
вставлю и я свои 3 копейки...
только на минах 52 мм нет дополнительных зарядов (тосафот хана)
заряды приходят всегда в комплекте с миной одетые на хвост (кроме отдельных случаев)
на израильских минах заряды в виде колец,на американских ввиде мешочков-сосисок.