Медицинские войска (חיל הרפואה) АОИ

болит- коли. какой тут протокол?
если "по книжке", то раненому предлагается оценить боль по 10 балльной шкале. если от 1 до 4х, то дают парацетамол или дипирон (анальгин). если 5 и выше, то опиаты.
не думаю, что во время боя это реально
за обезболивание тебе лучше @Александер расскажет. его стихия.
кстати, кеталар (калипсол, кетамин) у вас есть?
Понял спасибо, нет только бутарфанол и налбуфин.
По книжке это очень субъективно и вы правы нереально.
 
У нас единого мнения не услышал от разных медиков по разному,.
Наша схема - вряд ли подойдёт, поскольку условия разные. Тут - врачи встречаются на уровне батальона, а врачебная помощь приближена до 600 метров. Понятно, что речь идёт о масштабной войне, а не о локальной операции. Но и там врач очень близко, раненый попадает к нему за считаные минуты (в теории, в идеале). В жизни бывали случаи, когда всё было наоборот. И если речь не о тотальной войне, которой давно не было и вряд ли будет, то и до больницы, оснащённой современным оборудованием, добираются довольно быстро. При чем тут оборудование? А при том, что там не будут ставить диагноз на основании выслушивания, прощупывания и обнюхивания. Поэтому нет страха обезболиванием замаскировать картину. В других условиях, когда эвакуация идёт в маленькую ЦРБ, где об изотопных диагностиках или МРТ/ангио речь не идёт - да, опасаются обезболивать, чтобы не затушевать картину.
 
Кстати столкнулся с тем что многим раненным осколки не извлекают оставляют мотивируя тем что мол и так закапсулируються, а вмешательство может спровоцировать осложнения. Как в АОИ к относятся к оставлению осколков в мышцах?
 
Как в АОИ к относятся к оставлению осколков в мышцах?
А вот это никак не относится к АОИ. В Израиле нет военных госпиталей и раненые поступают в гражданскую больницу и дефинитивное лечение уже на усмотрение врачей больницы.
мотивируя тем что мол и так закапсулируються, а вмешательство может спровоцировать осложнения.
Я сталкивался с таким подходом у врачей стран бывшего СССР. Мол камень в почке не беспокоит и не трогай. А лечение имеет процент осложнений. Тут подход более активный.
 
Камень округлый и чаще всего мало влияет на окружающие ткани. Осколок может быть острым и со временем передавить нерв или сосуд какой, особенно если в мягких тканях застрял. Материал осколков бывает разный,но уж точно не биосовместимый титан...или сразу некроз окружающих тканей даст или обрастет капсулой,но со временемона может разрушится. Примерно подобное происходит при отторжении нерастворимых хирургических нитей через год-два после операции,если у человека слабый организм( болезнь, хроническая усталость, стресс).В общем в полевых условиях лучше не рисковать,если только своего хирурга нет, но в госпитале по возможности от осколков избавиться.При чем,чем позже их доставать,тем больше риск осложнений от самой операции.
 
Камень округлый и чаще всего мало влияет на окружающие ткани. Осколок может быть острым и со временем передавить нерв или сосуд какой, особенно если в мягких тканях застрял. Материал осколков бывает разный,но уж точно не биосовместимый титан...или сразу некроз окружающих тканей даст или обрастет капсулой,но со временемона может разрушится. Примерно подобное происходит при отторжении нерастворимых хирургических нитей через год-два после операции,если у человека слабый организм( болезнь, хроническая усталость, стресс).В общем в полевых условиях лучше не рисковать,если только своего хирурга нет, но в госпитале по возможности от осколков избавиться.При чем,чем позже их доставать,тем больше риск осложнений от самой операции.
Спасибо за развернутый ответ, оставляют и не извлекают как раз в госпиталях в тылу.
 
Это постоянная беда нашей медицины- лучше оставить проблему на потом, пациенту и другому врачу, чем брать ответственность за ,пусть небольшой,но риск самому и сейчас. Я бы старался удалить осколок побыстрее, если он не прикрывает собой крупный кровеносный сосуд- то даже в полевых условиях.И то потом- на рентген,смотреть,где мелочь пооставалась.
 
Я бы старался удалить осколок побыстрее, если он не прикрывает собой крупный кровеносный сосуд- то даже в полевых условиях.
Всё зависит от масштаба войны. Последние десятилетия не было тотальных войн с развёртыванием Советской трёхэтапной системы там и Израильских мед. подразделений тут. Раненые не поступали сотнями. Поэтому удавалось быстро эвакуировать в тыл сразу с батальонного уровня (а это в 600 метрах от линии соприкасновения). И набор вмешательств в поле регламентирован и очень ограничен, только то, что угрожает жизни сейчас. Опыт показал, что хирургические операции не делались. Поэтому хирургические роты (в составе мед.батальона) были перепрофилированы в роты реанимационные и операционные были упразднены. Потом, на тот редчайший случай, если всё таки без операции не довезти живым были созданы "Бригады 10".
 
гмм.. я, конечно, мало понимаю в операциях, но было бы интересно узнать о проценте осложнений при экстренных операциях по удалению мелких осколков, и при позднем плановом удалении.
и с ссылкой на литературу
 
. я, конечно, мало понимаю в операциях, но было бы интересно узнать о проценте осложнений при экстренных операциях по удалению мелких осколков, и при позднем плановом удалении.
и с ссылкой на литературу
Это вряд ли возможно, поскольку речь тут идёт лишь о строго ограниченом виде ранений. Конкретно - периферийные мышцы. Напрашивается такой сценарий: На месте наложена повязка, кровотечения нет. В госпитале первичная хирургическая обработка (ПХО) по каким то причинам сразу не сделана. Потом находятся более срочные дела, рана тем временем затянулась. Ну и ладненько. В Израиле такое возможно лишь при массовом поступлении, когда число раненых превышает возможности больницы. В Израиле такое вряд ли возможно, с учётом мошьности больниц.
 
Это вряд ли возможно, поскольку речь тут идёт лишь о строго ограниченом виде ранений. Конкретно - периферийные мышцы. Напрашивается такой сценарий: На месте наложена повязка, кровотечения нет. В госпитале первичная хирургическая обработка (ПХО) по каким то причинам сразу не сделана. Потом находятся более срочные дела, рана тем временем затянулась. Ну и ладненько. В Израиле такое возможно лишь при массовом поступлении, когда число раненых превышает возможности больницы. В Израиле такое вряд ли возможно, с учётом мошьности больниц.
а какие у нас мощности? ну, если БС позволяет? поледний раз у нас много раненых было в ПЛ, а это было 30 лет назад. если завтра война, если завтра в поход, сколько в день мы сможем оперировать? гражданские пациенты то никуда не денутся...
 
а какие у нас мощности? много раненых было в ПЛ,.....гражданские пациенты то никуда не денутся...
Много - это относительно. Много - это когда Сталинград и Ржев, когда потери исчислялись десятками тысячь. Вот в таких случаях и разворачиваются эвакогоспитали, Медсанбаты (это при дивизии) и пр. Узкое место при травме - это СиТи, а не операционные. В одной из крупных больниц в 18 операционных выполняют около 100 операций в день, среди них геморой, грыжи, полипы в носу и искривление носовой перегородки. Эти плановые операции могут и подождать. В 1991 году (война в заливе) больницы были переведены на режим военного времени. Половина работников сидела 24 часа в больнице, назавтра уходя домой и заступала на следующие сутки вторая половина.
 
гмм.. я, конечно, мало понимаю в операциях, но было бы интересно узнать о проценте осложнений при экстренных операциях по удалению мелких осколков, и при позднем плановом удалении.
и с ссылкой на литературу
К сожалению ссылки на литературу не дам, основываюсь в основном по собственной практике и общению с коллегами. Со статистикой вобще сложно.Если инородное тело со временем ни как себя не ведет, о нем все "забывают", включая носителя и ни о какой статистике уже речи нет. Если проявляется- это может быть через несколько лет и попадет пациент к другим врачам, скорее всего не к военно-полевым хирургам и уж точно не к тому,кто осматривал при ранении. О том ,насколько токсикоз от солей разрушаемого металла снизит качество и срок жизни пациента- можно только догадываться.
Минусы вынимания осколков в полевых условиях- проблемы со стерильностью, трудно искать мелкие частицы из-за смещения в мышцах,обстановка не всегда дает врачу сосредоточится. Часто бывает такое кровотечение,что с ним бы справится,куда там до инородных тел.В госпитале конечно оперировать удобнее.
"Капсула" вокруг инородного тела может себя вести по разному.Где-то в мышцах может быть просто ощущение хронического зуда или иногда ноющей боли. Если,разрастаясь, передавит нерв или сосуд-ощущения разные,от онемения(такое чаще при осколке возле позвонков),до нарушения местного кровоснабжения.
В общем из меня неважный рассказчик,но я бы предпочел вынимать осколки из себя пораньше,при невозможности самому- просился бы к ближайшему хирургу,пока раны не затянулись.
 
О том ,насколько токсикоз от солей разрушаемого металла снизит качество и срок жизни пациента- можно только догадываться.
как правило, токсикозов нет. кроме одного исключения - свинец в области суставов, суставных сумок. вот там да, отравление может быть в течение месяцев
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
http://www.iaf.org.il/4422-45205-he/IAF.aspx

Сайт ВВС, 28.06.15.

В школе мед. войск АОИ состоялись соревнования военных медиков. В категории спецподразделений на 1-м месте 669 ВВС. В ряде других категорий медики ВВС также на 1-м месте.

Уход ("Сиюд") - медики техни ВВС.
Зубные врачи - база Сде-Дов.
Военные психологи - психологи ВВС.