• Zero tolerance mode in effect!

Марокканцы в Италии

этим занимались например марокканские части, действующие под эгидой союзников в Италии во вторую мировую.
А это ещё что за "географические новости"? Можно по подробнее о приключениях марокканцев в Италии в 43-45?
 
Sanyok,
вы может быть видели неореалистический фильм "Две женщины" с Софи Лорен. Как раз на эту тему. Свора марроканских вояк насилует мать и дочь, они ищут правды у американских солдат, но те посылают баб нахер. Упоминание об этом я встречал еще в нескольких итальянских романах. На Сицилии марроканцы изнасиловали всех подряд, в некоторых регионах Италии партизаны бросили сражаться с немцами и стали спасать от арабов ближайшие деревеньки.
 
Ну, это как мусульманские части СС во Франции отличались?
 
Мусульманские части Waffen SS,
такие как косово-албанская дивизий СС "Скандербег" и боснийско-мусульманская дивизия "Хандшар" более всего отличились в Югославии, где занимались резней сербов и депортацией евреев.
Собственно же в боевых действиях они показали себя плохо и были полностью разгромлены наступающими советскими войсками.

В образовании этих дивизий поучаствовал иерусалимский муфтий,
поэтому им даны были изначально значительные дисциплинарные поблажки.
 
Мусульманские части Waffen SS,
такие как косово-албанская дивизий СС "Скандербег" и боснийско-мусульманская дивизия "Хандшар" более всего отличились в Югославии, где занимались резней сербов и депортацией евреев.
Собственно же в боевых действиях они показали себя плохо и были полностью разгромлены наступающими советскими войсками.

В образовании этих дивизий поучаствовал иерусалимский муфтий,
поэтому им даны были изначально значительные дисциплинарные поблажки.

Если можно Пожалуйста по подробней с этого места.
Где , когда, как -были разгромлены наступающими советскими войсками- Если можно ссылки на источники.
С уважением
 
источник G Williamson "Waffen SS - Hitler's Instrument of Terror"

мусульманская дивизия Хандшар действовала в 1943 на территории Франции, после беспорядков в самой дивизии отправлена обратно в Югославию. В конце 1944 была разгромлена и расформирована.

мусульманская дивизия Скандербег действовала только в Югославии, в начале 1945 расформирована.

Югославию освобождали русские, не так ли?
 
Впервые Арабские формирования - "Арабский корпус" - двухдивизионного состава сформированный при участии Муфтия Аль - Хуссейни был разбит на Кавказе СОВЕТСКИМИ войсками в 1942 году.

  • Особую активность проявил Хадж Амин аль-Хуссейни. Он еще в 1933 г. установил контакты с нацистами,
    которые позднее стали оказывать ему военную и финансовую помощь во время известных событий 1936 г. в
    Палестине, когда там произошли крупные погромы еврейского населения. Гитлер обещал муфтию помощь в
    борьбе с англичанами и евреями. В 1939 г. муфтий оказался в Багдаде, где активно содействовал приходу к власти
    ставленника нацистов Рашида аль-Гайлани в 1940 г. После подавления английскими властями прогерманского
    восстания, организованного аль-Гайлани, муфтий бежал в Тегеран, а затем, уже во время Второй мировой войны,
    в октябре 1941 г. прибыл в Италию, откуда Муссолини переправил его в Берлин. Он устанавливает тесные связи
    с Адольфом Эйхманом. В сопровождении гауптштурмфюрера СС Бруннера муфтий посещает концлагерь
    Заксенхаузен и лагеря смерти Освенцим и Майданек, где лично наблюдает за уничтожением евреев. Любопытно,
    что после войны муфтий помогает Бруннеру укрыться на Ближнем Востоке. По сообщениям иностранной печати,
    он в течение длительного времени проживал в Дамаске.

    Муфтий получал в Берлине ежемесячно 75 тыс. марок, которые частично использовались для внедрения
    гитлеровской агентуры в арабских странах. Он способствовал созданию Гитлером мусульманских формирований
    в составе войск СС. Некоторые из этих формирований воевали в рядах германской армии на Северном Кавказе.

После Восточного фронта уцелевшие арабы были отправлены на переформирование в Югославию где и были воссозданы описываемые Вами дивизии . Окончательно Добитые Советской Армией в 1945.
Меня интересует период 1942 года и Кавказкие "приключения " арабов Муфтия. Если можете помогите.
Я к сожалению слабо владею Английским
 
Sanyok,
вы может быть видели неореалистический фильм "Две женщины" с Софи Лорен. Как раз на эту тему. Свора марроканских вояк насилует мать и дочь, они ищут правды у американских солдат, но те посылают баб нахер. Упоминание об этом я встречал еще в нескольких итальянских романах. На Сицилии марроканцы изнасиловали всех подряд, в некоторых регионах Италии партизаны бросили сражаться с немцами и стали спасать от арабов ближайшие деревеньки.
Художественные произведения это хорошо , но не всегда они имеют реальную связь с жизнью. Во время ВМВ Марокко не было суверенным государством. Территория Морокко была поделена между Испанией и Францией. Никакие французские части (ни белые, ни цветные) не принимали участия в боевых действиях в Италии. Испанские морокканцы - тут ИМХО даже обьяснять не надо. Американцев и англичан на территории Морокко не было - они высадились в Алжире , т.е. к востоку от Морокко, и двигались только на восток.

Я думаю что Вы просто спутали Италию с Испанией. Вот в испанской гражданской войне морокканские части приняли самое непосредственное участие. Именно они в самом начале мятежа состовляли основу антиреспубликанской армии. Генерал Франко до мятежа занимал должность командующего Африканским корпусом - т.е. командовал этими самыми марокканцами.
 
Впервые Арабские формирования - "Арабский корпус" - двухдивизионного состава сформированный при участии Муфтия Аль - Хуссейни был разбит на Кавказе СОВЕТСКИМИ войсками в 1942 году.

  • Особую активность проявил Хадж Амин аль-Хуссейни. Он еще в 1933 г. установил контакты с нацистами,
    которые позднее стали оказывать ему военную и финансовую помощь во время известных событий 1936 г. в
    Палестине, когда там произошли крупные погромы еврейского населения. Гитлер обещал муфтию помощь в
    борьбе с англичанами и евреями. В 1939 г. муфтий оказался в Багдаде, где активно содействовал приходу к власти
    ставленника нацистов Рашида аль-Гайлани в 1940 г. После подавления английскими властями прогерманского
    восстания, организованного аль-Гайлани, муфтий бежал в Тегеран, а затем, уже во время Второй мировой войны,
    в октябре 1941 г. прибыл в Италию, откуда Муссолини переправил его в Берлин. Он устанавливает тесные связи
    с Адольфом Эйхманом. В сопровождении гауптштурмфюрера СС Бруннера муфтий посещает концлагерь
    Заксенхаузен и лагеря смерти Освенцим и Майданек, где лично наблюдает за уничтожением евреев. Любопытно,
    что после войны муфтий помогает Бруннеру укрыться на Ближнем Востоке. По сообщениям иностранной печати,
    он в течение длительного времени проживал в Дамаске.

    Муфтий получал в Берлине ежемесячно 75 тыс. марок, которые частично использовались для внедрения
    гитлеровской агентуры в арабских странах. Он способствовал созданию Гитлером мусульманских формирований
    в составе войск СС. Некоторые из этих формирований воевали в рядах германской армии на Северном Кавказе.

После Восточного фронта уцелевшие арабы были отправлены на переформирование в Югославию где и были воссозданы описываемые Вами дивизии . Окончательно Добитые Советской Армией в 1945.
Меня интересует период 1942 года и Кавказкие "приключения " арабов Муфтия. Если можете помогите.
Я к сожалению слабо владею Английским
Ув. Читатель из какого источника взята Ваша цитата? Единственное относительно крупное арабское подразделение Вермахта - это "Германо-Арабский легион" сформированный в 43м году в Тунисе. Легион насчитывал около 1500 человек (немцев и арабов) , а командовал им ... Гарун Аль Рашид. Именно такой псевдоним выбрал себе немецкий майор , котрого поставили командовать этой оравой. Долго этот легион не просуществовал - был разгромлен союзниками. На территории СССР легион не появлялся.

Муфтий же виновен в участии в создании мусульманских частей СС в Югославии . Именно поэтому после войны Югославия требовала выдачи муфтия , как военного преступника.
 
Пустите поисковку Аппорт на имя Хадж Амин аль-Хуссейни. и Вы получите этот и много других текстов. Впервые информация о Арабских формированиях на восточном фронте была опубликована в книге полковника Исраимерли "Арабский легион" и-во Академиздат в конце 70 гг. Эта книга была у меня, но при переезде в Израиль я ее к сожалению не сохранил. Пишу по памяти - Арабское формирование в составе пехотной и моторизованной дивизии двигалось во втором эшелоне на Кавказком направлении и предполагалось введение его в бой после преодоления Кавказа и выхода Германской армии на границу с Ираном - попав под удар советской авиации оно оказалось полностью небоеспособной (разбежалось) . Уцелевшая техника была передана для пополнения действующих частей немецкой армии.. А арабы были отправлены в Югославию. Чисто арабов был только полк, а остальные были немцы и мусульмане из Югославии (усташи). Копус формировался в Греции. Из этой книги я впервые узнал об Аль Хуссейни. О генерале Глабе (Габ Паша) . и т д. Самое интересное что там вообще не было написано об Израиле..и Евреях...Ничего...Книга была написана "тяжелым" - Академическим языком и вообще трудно читалась. Прошу учесть - середина 70. У меня в то время были другие приоритеты. Например крепить оборонную мощь Советского Союза несмотря на то что я Еврей.
Вот поэтому я и обратился к Вам за помощью. Я не знаю английский .
Вот такой сипур. Помогите если сможете и пожалуйста не относитесь к этой информации агрессивно - критично. Если в Северной Африке у Роммеля, как вы пишете, было Аналогичное формирование.. То просматриваются интересные параллели.
 
Пустите поисковку Аппорт на имя Хадж Амин аль-Хуссейни. и Вы получите этот и много других текстов.
Я не сомневаюсь что найду кучу текстов. вопрос в том , какова их достоверность
Впервые информация о Арабских формированиях на восточном фронте была опубликована в книге полковника Исраимерли "Арабский легион" и-во Академиздат в конце 70 гг. Эта книга была у меня, но при переезде в Израиль я ее к сожалению не сохранил. Пишу по памяти - Арабское формирование в составе пехотной и моторизованной дивизии двигалось во втором эшелоне на Кавказком направлении и предполагалось введение его в бой после преодоления Кавказа и выхода Германской армии на границу с Ираном - попав под удар советской авиации оно оказалось полностью небоеспособной (разбежалось) . Уцелевшая техника была передана для пополнения действующих частей немецкой армии.. А арабы были отправлены в Югославию. Чисто арабов был только полк, а остальные были немцы и мусульмане из Югославии (усташи). Копус формировался в Греции. Из этой книги я впервые узнал об Аль Хуссейни. О генерале Глабе (Габ Паша) . и т д.
Извините , но тут полная каша:
1. Я понимаю что в Греции всё есть , но откуда вдруг там оказалось столько арабов призывного возроста , что их хватило на формирование двух дивизий.
2. Упоминаемые Вами усташи - это хорватские националисты, которые вообще то католики , а не мусульмане.
3. Британский генерал Джон Глэбб действительно командовал Арабским Легионом. Только вот легион этот нигде кроме как в Эрец Исраэль не воевал.

Вот поэтому я и обратился к Вам за помощью. Я не знаю английский .Вот такой сипур. Помогите если сможете и пожалуйста не относитесь к этой информации агрессивно - критично.
.
Помочь Вам увы не могу , ибо абсолютно уверен что в составе Вермахта на Восточном фронте не было двух арабских дивизий.
Если в Северной Африке у Роммеля, как вы пишете, было Аналогичное формирование.. То просматриваются интересные параллели.
.
Параллелей никаких . В 43м положение войск оси в Африке было аховым , под ружьё ставили кого только могли. А набрать 1500 арабов в Тунисе намного легче , чем в Югославии.
 
Sanyok,

в дивизии СС "Хандшар" помимо боснийцев-мусульман, служили еще немцы (это обычная практика для Ваффен СС) и какое-то количество хорватов-усташей.

Насчет арабов пока что у меня нет информации, но было множество мусульманских частей как
в СС, так и в вермахте. Помимо албанских и боснийских еще татарские, азербаджанские и так далее. Другое дело, что на поле боя они все показали себя очень плохо.
 
Sanyok,
в дивизии СС "Хандшар" помимо боснийцев-мусульман, служили еще немцы (это обычная практика для Ваффен СС) и какое-то количество хорватов-усташей.
Насчет арабов пока что у меня нет информации, но было множество мусульманских частей как в СС, так и в вермахте. Помимо албанских и боснийских еще татарские, азербаджанские и так далее. Другое дело, что на поле боя они все показали себя очень плохо.
Ув. Валенок про хорватскую ваффен-гренадёрскую дивизию СС "Хандшар" мне рассказывать не надо я прекрасно знаю что это за дивизия и кто именно в ней служил. Аналогично не надо мне рассказывать про советских мусульман служивших в Вермахте и СС - знаю о них.

Я же спрашивал о морокканцах в Италии во время WWII.
 
Sanyok,
кажется насчет Хандшара вопрос вами тоже поднимался, судя по постам :D

Американцы были в Марокко, во французской ее части, потому что в 1942 высадились во француских владениях в Сев. Африке, дабы отнять их у Виши.

Я думаю, что итальянский режиссер не придумал марроканцев. Это же не фантастика была, а неореализм. О марроканцах в Сицилии я читал в "иностранке" в романе "Сицилийский специалист". Там как раз биография крупного мафиози начинается в 1943 с того, что его насилуют! марроканские солдаты и он им мстит.
 
Sanyok,
кажется насчет Хандшара вопрос вами тоже поднимался, судя по постам :D.
Где :?: Ткните пальцем.

Американцы были в Марокко, во французской ее части, потому что в 1942 высадились во француских владениях в Сев. Африке, дабы отнять их у Виши.
Я думаю, что итальянский режиссер не придумал марроканцев. Это же не фантастика была, а неореализм. О марроканцах в Сицилии я читал в "иностранке" в романе "Сицилийский специалист". Там как раз биография крупного мафиози начинается в 1943 с того, что его насилуют! марроканские солдаты и он им мстит.
Снова Вы мне приводите в пример художественные произведения , но это не доказательство. Есть ли какой либо документальный источник или мемуар какого нибудь американского генерала/офицера/солдата?
 
Houston, Houston, we've got a Google, repeat... :rolleyes:

http://www.google.com/search?q=moroccan+soldiers+italy+ww2

http://members.aol.com/Custermen85/Units/AlliesOrg.htm

Troop Strength
Spring 1944 Offensive - With the addition of two new American infantry divisions to the II Corps, the 85th and 88th, the arrival of the IV Corps headquarters, and the addition of the 4th Moroccan Mountain and French 1st Motorized Divisions to the FEC, Fifth Army strength was over 350,276 by late April. The Eighth Army front had been extended westward across the Apennines to Cassino. Its multinational force of 265,000 men represented twenty-one nations and included the British 5, 10, and 13 Corps; the Canadian 1st Corps; the New Zealand Corps; and the 2d Polish Corps under Lt. Gen. Wladyslaw Anders.
 
[quote:d4aad04e4f="K18/16"]Spring 1944 Offensive - With the addition of two new American infantry divisions to the II Corps, the 85th and 88th, the arrival of the IV Corps headquarters, and the addition of the 4th Moroccan Mountain and French 1st Motorized Divisions to the FEC, Fifth Army strength was over 350,276 by late April. [/quote]
Now you're talking buisness :!:
 
Интересно одно - какое место в расовой теории нацистов занимали арабы, тюркские народы и .т.д. и какое отношение нацистской идеологии к исламу?
 
Гиммлер и Геббельс очень уважительно относились к исламу, это привело к появлению мусульманских подразделений Ваффен СС.

Немало было представителей тюркских и кавказских мусульманских народов и в вермахте:

Казахи, узбеки, туркмены и др. народы Ср. Азии - около 70 т.ч.
Азербайджанцы - до 40 т.ч.
Северокавказцы - до 30 т.ч.
Волжские татары - 12,5 т.ч.
Крымские татары - 10 т.ч.
Калмыки - 7 т.ч.

Таким образом нацисты не брезговали никакими союзниками и свои спекуляции на расовую тему проводили только тогда, когда считали нужным.
 
Назад
Сверху Снизу