Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Примечание: This feature may not be available in some browsers.
Инвестиции? Какие инвестиции?
Слив засчитан. А ватные лохи в эти байки верят, поди?
Те же самые люди обычно расказывают что Германию выкормили против СССР. Видать те инвестиции им не жалко. Но Стариков по любому хорош. Он везде ищет англичан, а не евреев, в отличие от tatiusСлив засчитан. А ватные лохи в эти байки верят, поди?
Вата. Что с них взять кроме анализов?Те же самые люди обычно расказывают что Германию выкормили против СССР. Видать те инвестиции им не жалко. Но Стариков по любому хорош. Он везде ищет англичан, а не евреев, в отличие от tatius
Насолоджуйся...@tatius Извините, не помню, спрашивал я вас уже или нет: как считаете, американские астронавты были на Луне?
Насолоджуйся...
Ой, а вы уже таки доказали что ситуации Западного фронта 39ого и Восточного фронта 41ого таки тождественны между собой и это дает вам право делать хоть какие-то выводы?отнюдь. ето таки да демагогия.
Если так считать танки-пушки и солдат, то ссср, имея подавляюсчее преимусчество в отмобилизованной армии с опытом филяндии и кратным превосходством в танках-самолетах-солдатах должен был в 41 к сентябрю выйти на границу германии. Но мы ведь помним, как все было?
Преимусчество французов было чисто бумажным. Утверждение, что к войне с 20х готовились - бред, мобилизация проходила анекдотично, более того, были случаи саботажа. Французы хорошо помнили первую мировую и очень боялись повторения, и надеялись пересидеть за линией Мажино до прихода американцев.
Еще раз. Вся это болтовня и пустая риторика никак не отменяет того факта, что Мааская наступательная операция в 1939 году по факту не велась ни единого дня и от участия в войне против Германии, как и от защиты Польши, союзники просто уклонились.И да, в Саарской операции были генералы, требовавшие более активных действий; задним умом все сильны. Давай зашлем попаданцев к даладье, пусть вьебет гитлеру при занятии рейнской области.
Ну вот опять вечный срач о главном. В 1941-42 году никакого лендлиза, в масштабах 43-44 годов и близко не было, как не было ни масштабных бомбардировок Германии, ни разгромов в Африке, там скорее для союзников все было наоборот, ни разгромов на море, ни вторых фронтов, ни так далее... А СССР таки войну почему-то и не проиграл. И что с этим делать?А факт: без ленд-лиза, разгрома немцев в африке и на море, удержания японцев, без бомбежек, державших две трети авиации на западном фронте, и второго фронта - ссср проигал бы войну с вероятностью 100%.
Опять у нас фактические ошибки и попытки проведения аналогий по заведомо нетождественным ситуациям, при опять же попытках подмены корректной аргументации и контраргументации пустой риторикой? Я таки не удивлен.Что касается населения СССР - само доигралось. Читали мы что там творилось в 30 годы, когда рисовали картиночки с толстыми буржуями и грозили кулачками обещая мировую революцию и распевая интернационал. При всей моей любви к блинам и щам с капустой - поделом.
Вроде как умный мужик, а такой бред несешь про зерно, Францию и какие-то связи( ....) что просто стыдно читать.Да-да. Правда без советских поставок и транзита уже к июню 1941 у немцев зерно и резина кончились бы, при том же потреблении (к октябрю кончилось бы много чего еще). И Францию нацисты вынесли отчасти потому, что смогли без боязни оголить границу с СССР. А так никакой связи,
.
Ой, а вы уже таки доказали что ситуации Западного фронта 39ого и Восточного фронта 41ого таки тождественны между собой и это дает вам право делать хоть какие-то выводы?
Так нет, суть в том что вы пытаетесь проводить какие-то аналогии по заведомо _нетождественным_ ситуациям! В случае 1939 года у немцев основные силы, включая танковый и авиационный компонент, находятся вообще на другом фронте, но вы таки, каким-то неуловимым образом, таки пытаетесь приравнять эту ситуацию к раскладам 1941 года, когда никакого подобного перевеса над немцами на ТВД, даже на бумаге, и близко не было и основные силы, в отличии от западного фронта 1939ого, таки встретились лоб в лоб?
Это у вас уровень "аргументации" и "контраргументации" такой? Бгг. Смешно.
Я вам просто напомню - творческие метафоры не являются контраргументами именно из-за своей природы сравнения двух заведомо нетождественных ситуаций. Метафора это литературный и риторический прием, и к аргументации, как и к серьезному спору она не имеет никакого отношения.
Еще раз. Вся это болтовня и пустая риторика никак не отменяет того факта, что Мааская наступательная операция в 1939 году по факту не велась ни единого дня и от участия в войне против Германии, как и от защиты Польши, союзники просто уклонились.
Ну вот опять вечный срач о главном. В 1941-42 году никакого лендлиза, в масштабах 43-44 годов и близко не было, как не было ни масштабных бомбардировок Германии, ни разгромов в Африке, там скорее для союзников все было наоборот, ни разгромов на море, ни вторых фронтов, ни так далее... А СССР таки войну почему-то и не проиграл. И что с этим делать?
Вы это, таки завязывайте с пустой риторикой и повторяющимися попытками приравнивать заведомо нетождественные ситуации. Я ж редкостный зануда, таки внимательно учившийся в автошколе, и на таких элементарных логических ошибках вас с потрохами съем, а вы потом будете почем зря обижаться.
Фактор Японии? Может быть. Но это один годный аргумент из 5-6. То есть проблемы с эффективностью приведения корректных контраргументов у вас таки ужасающие.
Нее, если у вас есть желание составить список однозначных фактов, для того чтобы уже на их основе пытаться делать какие-то серьезные выводы, то я бы наверное вас и поддержал. Но это уж точно не с таким вашим уровнем ведения дискуссии.
Так что желаю вам успехов в личном росте и образовательном развитии.
Опять у нас фактические ошибки и попытки проведения аналогий по заведомо нетождественным ситуациям, при опять же попытках подмены корректной аргументации и контраргументации пустой риторикой? Я таки не удивлен.
Картиночки с толстыми буржуями, как и Интернационал везде и всюду, это из революционной эпохи, лет за 20 до этого. Мировая рреволюция была неактуальна уже со второй половины двадцатых, и существовала лишь в перегретом мозгу одного пламенного рреволюционера проживавшего в тот момент где-то в Мексике. Но и там все закончилось таки печально, в формате шоушенковских альпенштоков.
Тему-то дискуссии еще не забыли? Так вот, все двадцатые и тридцатые годы на советско-финской границе было крайне весело, с регулярными рейдами, забросами разведгрупп, различными провокациями и т.п. Причем сразу с обеих сторон. Но об этом, таки внезапно, почему-то пытаются забыть. И пресловутый Майнильский инцидент был далеко не первым и не вторым из этого разряда. Что самое смешное, финны тоже пытались что-то там бомбить, у них почему-то не очень получилось, но они таки пытались...
Так вот, тезис выдвинутый местными гражданами сводился к тому, что, якобы, бомбардировки советскими ВВС финских городов таки почему-то делают сам СССР "фашистским"!? Но на чем этот "тезис" основывается? Да ни на чем. А чем этот "тезис" аргументируется? А ничем.
Если кто забыл, то к тому моменту в мировой истории авиации и военного дела, практика бомбардировок мирных городов и гражданского населения, со стороны стран никакого отношения к фашизму не имеющих, а порой очень и даже демократических, была вполне себе регулярным явлением. Собственно не менее регулярным явлением, причем со стороны очень даже демократических держав, она стала чутка позднее. Но вот почему-то "фашистскими" эти страны, как и их лидеров, их из-за этого никто и никогда не объявлял.
Так о чем тогда вообще был этот спич, с какими-то пустыми ритуальными обвинениями, на уровне очередного либерально-демократического вестника таки милого сердцу старперского брайтонского заповедника? Да ни о чем. Так, очередная болтовня и заунывные попытки пляжных деданов поиграть во взрослую риторику.
=========================================================
Нее, джентльмены, мне со всего этого реально скучно, а вам, как я погляжу, таки уже непонятно.
Свои основные тезисы я уже таки изложил, призвав вас всех сделать усилие над собой и попытаться подняться в уровне дискуссии. Но никакой адекватной реакции в ответ, увы, так и не последовало. Наоборот, пошли попытки затянуть уже меня в этот ваш унылый срач, с вечными хождениями по кругу, основанный на хохмах и логических ошибках которые проходят даже не автошколе, а в детском саду. Но вы, джентльмены и сэры, уж простите. Для меня это давно пройденный этап и я с ним завязал еще в прошлом десятилетии.
Поэтому будет что-то интересное и вы таки очухаетесь - звоните и пишите, а так же изо всех сил дудите в зеленый свисток. А без этого - попрошу больше этой бредятиной меня не тормошить. Ибо мне с нее уже таки неинтересно.
Жаль, что заклинание "горшочек не вари" в подобных ситуациях неработоспособно.Блин он пьяный что ли?
поясняю: я не собираюсь вести дискуссию в а ля Саша Белый о продвижении полевой кухни Беспиздяевского кавполка по рокадной дороге у деревни Хрюково.Ой, а вы уже таки доказали что ситуации Западного фронта 39ого и Восточного фронта 41ого таки тождественны между собой и это дает вам право делать хоть какие-то выводы?
Так нет, суть в том что вы пытаетесь проводить какие-то аналогии по заведомо _нетождественным_ ситуациям! В случае 1939 года у немцев основные силы, включая танковый и авиационный компонент, находятся вообще на другом фронте, но вы таки, каким-то неуловимым образом, таки пытаетесь приравнять эту ситуацию к раскладам 1941 года, когда никакого подобного перевеса над немцами на ТВД, даже на бумаге, и близко не было и основные силы, в отличии от западного фронта 1939ого, таки встретились лоб в лоб?
Это у вас уровень "аргументации" и "контраргументации" такой? Бгг. Смешно.
Я вам просто напомню - творческие метафоры не являются контраргументами именно из-за своей природы сравнения двух заведомо нетождественных ситуаций. Метафора это литературный и риторический прием, и к аргументации, как и к серьезному спору она не имеет никакого отношения.
Еще раз. Вся это болтовня и пустая риторика никак не отменяет того факта, что Мааская наступательная операция в 1939 году по факту не велась ни единого дня и от участия в войне против Германии, как и от защиты Польши, союзники просто уклонились.
Ну вот опять вечный срач о главном. В 1941-42 году никакого лендлиза, в масштабах 43-44 годов и близко не было, как не было ни масштабных бомбардировок Германии, ни разгромов в Африке, там скорее для союзников все было наоборот, ни разгромов на море, ни вторых фронтов, ни так далее... А СССР таки войну почему-то и не проиграл. И что с этим делать?
Вы это, таки завязывайте с пустой риторикой и повторяющимися попытками приравнивать заведомо нетождественные ситуации. Я ж редкостный зануда, таки внимательно учившийся в автошколе, и на таких элементарных логических ошибках вас с потрохами съем, а вы потом будете почем зря обижаться.
Фактор Японии? Может быть. Но это один годный аргумент из 5-6. То есть проблемы с эффективностью приведения корректных контраргументов у вас таки ужасающие.
Нее, если у вас есть желание составить список однозначных фактов, для того чтобы уже на их основе пытаться делать какие-то серьезные выводы, то я бы наверное вас и поддержал. Но это уж точно не с таким вашим уровнем ведения дискуссии.
Так что желаю вам успехов в личном росте и образовательном развитии.
Опять у нас фактические ошибки и попытки проведения аналогий по заведомо нетождественным ситуациям, при опять же попытках подмены корректной аргументации и контраргументации пустой риторикой? Я таки не удивлен.
Картиночки с толстыми буржуями, как и Интернационал везде и всюду, это из революционной эпохи, лет за 20 до этого. Мировая рреволюция была неактуальна уже со второй половины двадцатых, и существовала лишь в перегретом мозгу одного пламенного рреволюционера проживавшего в тот момент где-то в Мексике. Но и там все закончилось таки печально, в формате шоушенковских альпенштоков.
Тему-то дискуссии еще не забыли? Так вот, все двадцатые и тридцатые годы на советско-финской границе было крайне весело, с регулярными рейдами, забросами разведгрупп, различными провокациями и т.п. Причем сразу с обеих сторон. Но об этом, таки внезапно, почему-то пытаются забыть. И пресловутый Майнильский инцидент был далеко не первым и не вторым из этого разряда. Что самое смешное, финны тоже пытались что-то там бомбить, у них почему-то не очень получилось, но они таки пытались...
Так вот, тезис выдвинутый местными гражданами сводился к тому, что, якобы, бомбардировки советскими ВВС финских городов таки почему-то делают сам СССР "фашистским"!? Но на чем этот "тезис" основывается? Да ни на чем. А чем этот "тезис" аргументируется? А ничем.
Если кто забыл, то к тому моменту в мировой истории авиации и военного дела, практика бомбардировок мирных городов и гражданского населения, со стороны стран никакого отношения к фашизму не имеющих, а порой очень и даже демократических, была вполне себе регулярным явлением. Собственно не менее регулярным явлением, причем со стороны очень даже демократических держав, она стала чутка позднее. Но вот почему-то "фашистскими" эти страны, как и их лидеров, их из-за этого никто и никогда не объявлял.
Так о чем тогда вообще был этот спич, с какими-то пустыми ритуальными обвинениями, на уровне очередного либерально-демократического вестника таки милого сердцу старперского брайтонского заповедника? Да ни о чем. Так, очередная болтовня и заунывные попытки пляжных деданов поиграть во взрослую риторику.
=========================================================
Нее, джентльмены, мне со всего этого реально скучно, а вам, как я погляжу, таки уже непонятно.
Свои основные тезисы я уже таки изложил, призвав вас всех сделать усилие над собой и попытаться подняться в уровне дискуссии. Но никакой адекватной реакции в ответ, увы, так и не последовало. Наоборот, пошли попытки затянуть уже меня в этот ваш унылый срач, с вечными хождениями по кругу, основанный на хохмах и логических ошибках которые проходят даже не автошколе, а в детском саду. Но вы, джентльмены и сэры, уж простите. Для меня это давно пройденный этап и я с ним завязал еще в прошлом десятилетии.
Поэтому будет что-то интересное и вы таки очухаетесь - звоните и пишите, а так же изо всех сил дудите в зеленый свисток. А без этого - попрошу больше этой бредятиной меня не тормошить. Ибо мне с нее уже таки неинтересно.
Не факт.Еще раз. Вся это болтовня и пустая риторика никак не отменяет того факта, что Мааская наступательная операция в 1939 году по факту не велась ни единого дня и от участия в войне против Германии, как и от защиты Польши, союзники просто уклонились.
Вроде как умный мужик, а такой бред несешь про зерно
Нет, просто дурью мается. По соседству пишет нет возможности комментировать и тут же лепит глупейшие простыни.Блин он пьяный что ли?
В 1941-42 году никакого лендлиза, в масштабах 43-44 годов и близко не было
Выступлю "адвокатом дьявола". Немцы могли бы снизить потребление и интенсивнее грабить захваченные территории и сателлитов в 1939-1941 гг, так что с голоду бы не сдохли. Но понимание, что придется очень сильно затянуть пояса, могло повлиять на очень многие стратегические решения Гитлера. Не факт, что он решился бы начинать войны - и в 1939, и в 1941.Про зерно:
Немецкий импорт из СССР с начала ВМВ: 1637.1 тыс. тонн
Немецкие запасы на начало июня 1941г.: 1381.0 тыс. тонн
Запасы в июне 1941г. без поставок из СССР: -256.1 тыс. тонн