Ленд-лиз, "второй фронт" и ВПК СССР в 30-40-е гг.

[Дормидонт]

Не сюда пишешь. Оформи запрос правильно и адресуй сюда.
https://www.congress.gov/contact-us
Потом сможешь поделиться ответом

Прикольно.

Черчиль пытался вразумить Рузвельта, что надо бы и о будущем подумать, бестолку.

В 20 веке было два человека, которые приглашали Геберта Уэлса, это Черчиль и людоед Ленин - которые пытались определить будущее

 

[Аларих]

Я не понимаю, вам непременно нужны бесплатные американские поставки военной техники первому в мире пролетарскому государству до 1941? Таковых не было. И какие из этого надо делать глубокие выводы?

Вывод = это не помощь, а обычная торговля. Ты бы еще назвал помощью поставки чехами Израилю суррогатных мессеров почти по 200 тонн баксов за штуку

[брезгливо морщится] Снова звиздабол Хайэм, или у вас нормальные документы все же имеются?

Человек, основным доводом которого являются слова "бисер кончился", предъявляет что-то Хайему? Кстати, доводы последнего никто так и не опроверг

1) Основная часть Т-34-85 произведена в военные годы.
.

Примерно половина. И(пусть даже и с помощью ленд-лизовского оборудования) тут речь шла о "ленд-лизовской" технике, то есть поставленной по ленд-лизу, а не произведенной

 

[russo]

Вывод = это не помощь, а обычная торговля.

Человек, основным доводом которого являются слова "бисер кончился", предъявляет что-то Хайему? Кстати, доводы последнего никто так и не опроверг

1) Факт торговли с людоедской диктатурой вроде сталинского СССР тоже зачастую является одолжением. И без торговли с США в тридцатых СССРу в войну пришлось бы куда хуже.
2) Бггг, так и знал, что ссылаться опять будете на любимца поцреотни. А опровергать там нечего ввиду ненаучности труда. Подробнее тут: https://vakhnenko.livejournal.com/125513.html

 

[Аларих]

1) Факт торговли с людоедской диктатурой вроде сталинского СССР тоже зачастую является одолжением. И без торговли с США в тридцатых СССРу в войну пришлось бы куда хуже.

Ты хочешь, сказать, что американский бизнес на торговле с СССР ничего не наварил? Мсье Вахненко, завязывайте со своими совдеповскими представлениями. Бизнес ведут не потому, что тот, с кем ты его ведешь, тебе нравится, а потому, что это приносит прибыль. Им было начхать на "людоедскую диктатуру"

2) Бггг, так и знал, что ссылаться опять будете на любимца поцреотни. А опровергать там нечего ввиду ненаучности труда. Подробнее тут: https://vakhnenko.livejournal.com/125513.html

1. А разве Хайем написал научную работу на соискание ученой степени? Нет, его книга - обычный науч-поп. Ты здесь тоже не приводишь ссылки (или ссылаешься на заведомо недоступный оппоненту источник). 2. Ты хочешь сказать, что американский бизнес не вел никаких дел с рейхом начиная прямо с января 1933 года? Тут несколькими постами выше приведен пример с авиадвигателем, лицензию на который американцы продали в Германию.

 

[russo]

Бизнес ведут не потому, что тот, с кем ты его ведешь, тебе нравится, а потому, что это приносит прибыль.

Расскажи это японцам в 1941. Или можешь сейчас с представителями российского ВПК поговорить, про помогающие встать с колен санкции.

Могу повторить -- то что американцы вообще продавали СССР военные и промышленные ништяки (да еще в таких масштабах) суть одолжение. Многие в США считали, что вообще никаких дел не стоит иметь с этим ублюдским режимом. Советам повезло, что мнение последних не превозобладало.

разве Хайем написал научную работу на соискание ученой степени?

Нет, он написал обычную конспирологическую говнокнижку. Но мухам нравится.

Ты хочешь сказать, что американский бизнес не вел никаких дел с рейхом начиная прямо с января 1933 года?

Ой, то есть тезис "когда в 1941 американские корабли защищали конвои в Британию от немецких ПЛ, то американский бизнес продолжал иметь дела с рейхом" _внезапно_ трансформировался в "никаких дел с рейхом начиная прямо с января 1933 года"? Ну надо же.

 

[Аларих]

Расскажи это японцам в 1941. Или можешь сейчас с российскими предприятиями ВПК поговорить, про помогающие встать с колен санкции.

С японцами хороший пример. Когда там японцы на Китай напали? В1937? Или даже в 1931? Но санкции против них ввели только в 1941. А против СССР в 30-е санкции не вводились. И что? Это значит, что США - друг и союзник Страны Советов, оказывающий ей помощь? Вы , как я уже сказал, завязывайте с совдеповским взглядом на мир с его разделением только на друзей и врагов. США не были другом СССР. просто отдельные американские предприниматели и бизнес-структуры делали деньги на поставках в СССР технологий, оборудования, сырья и т.д. И не больше

Ой, то есть тезис "когда в 1941 американские корабли защищали конвои в Британию от немецких ПЛ, то американский бизнес продолжал иметь дела с рейхом" внезапно трансформировался в "никаких дел с рейхом начиная прямо с января 1933 года"? Ну надо же.

На вопрос ответь

 

[Аларих]

Могу повторить -- то что американцы вообще продавали СССР военные и промышленные ништяки (да еще в таких масштабах) суть одолжение. Многие в США считали, что вообще никаких дел не стоит иметь с этим ублюдским режимом. Советам повезло, что мнение последних не превозобладало.

И что? Американский бизнесмен так и говорил представителям СССР, начиная с ними переговоры: "вы должны мне хуй сосать быть обязанными по гроб жизни только за то, что я тут с вами разговариваю"?
Все эти пропагандонские истерики про "людоедскую диктатуру" "акулам" бизнеса были до одного места, им надо было деньги делать

 

[Salabon]

Прикольно.
Черчиль пытался вразумить Рузвельта, что надо бы и о будущем подумать, бестолку.
В 20 веке было два человека, которые приглашали Геберта Уэлса, это Черчиль и людоед Ленин - которые пытались определить будущее

Рузвельт как раз и думал о будущем США. Ленд-лиз помог строительству военной промышленности Соединенных Штатов и позволил решить множество политических и экономических проблем.

 

[Mic]

Так, посмотрел тут кое-что. Любопытные цифры: в сентябре-ноябре 1938 американский экспорт в Германию втрое превосходил экспорт в СССР. Правда в тот же период 1939 года он упал на два порядка. Подозреваю, что в связи с британской морской блокадой

 

[russo]

С японцами хороший пример. Когда там японцы на Китай напали? В1937? Или даже в 1931? Но санкции против них ввели только в 1941.

Что, между инцидентом на мосту Лугоу и 1941 ничего не случилось, что могло бы далее усугубить отношения Японии и США? Да, и первые санкции ввели в 1940, запрет на экспорт железного лома в середине года. Немного матчасти тут, просвещайтесь: https://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/WorldWar2/japan.htm

отдельные американские предприниматели и бизнес-структуры делали деньги

А чего они не делали деньги на торговле с Японией после 1940? А чего они не делают деньги сейчас на продаже всяких ништяков Алмазу-Антею тому же?

На вопрос ответь

Какой вопрос? Торговали ли американцы с немцами после 1 января 1933? Конечно торговали.

Однако если у вас есть документы о торговле в 1941 -- с радостью гляну.

 

[Аларих]

Что, между инцидентом на мосту Лугоу и 1941 ничего не случилось, что могло бы далее усугубить отношения Японии и США? Да, и первые санкции ввели в 1940, запрет на экспорт железного лома в середине года. Немного матчасти тут, просвещайтесь: https://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/WorldWar2/japan.htm

А после Нанкинской резни санкции ввели?

А чего они не делали деньги на торговле с Японией после 1940? А чего они не делают деньги сейчас на продаже всяких ништяков Алмазу-Антею тому же?

А они сами не хотят торговать(такие сознательные( или им их правительства не дают?

Какой вопрос? Торговали ли американцы с немцами после 1 января 1933? Вопрос идиотский, конечно торговали.

Однако если у вас есть документы о торговле в 1941 -- с радостью гляну.е

Через третьи страны (британская блокада мешала) торговали



[QUOTE="russo, post: 2165146, member: 279"оффтоп: и чего представители духовной сверхдержавы всегда гомосекусальные аллюзии на пустом месте генерируют? Вопрос риторический, хе-хе [/QUOTE] А ты в моем посту только эти 2 слова увидел? У кого что болит...

 

[russo]

они сами не хотят торговать(такие сознательные( или им их правительства не дают?

Ну надо же, до Зоркого Глаза начало доходить.

А теперь повторю что писал выше: "Многие в США считали, что вообще никаких дел не стоит иметь с этим ублюдским режимом. Советам повезло, что мнение последних не превозобладало."

Через третьи страны (британская блокада мешала) торговали

Ой, вот уже и прямой торговли нет, а через третьи страны. Документы про торговлю через третьи страны спрашивать так и быть не буду, все равно у вас их нет. Максимум снова напишите бредни Хайэма про нефтяные танкеры "Стандарт Ойл" в Швейцарии.

Но знаете что самое смешное в этом заламывании рук со стороны ярых защитников совдепии? То, что один достоверно известный лично мне эпизод, когда американские поставки через третью страну могли идти в Рейх, связан с ... СССР.

Поставки из США в СССР
Источник: American-Soviet Trade in 1940 by E.C. Ropes, American Quarterly on the Soviet Union, April 1941, pp. 48-53 (вторая страница)

Поставки автомобильного бензина в 1939 году: 884,000 барреля.
Поставки автомобильного бензина в 1940 году: 1,065,000 баррелей.
Итого: 1,949,000 баррелей. 1949000 * 0.118 == 230 тыс. тонн бензина

Поставки зерна в 1939 году: 3,606,000 бушелей.
Поставки зерна в 1940 году: 3,621,000 бушелей.
Итого: 7,227,000 бушелей, или 7,227,000 * 27.2155 == 196.7 тыс. тонн зерна

Поставки резины в 1939 году: 11,383,000 фунтов.
Поставки резины в 1940 году: 134,000 фунта.
Итого: 11,517,000 фунтов, или 5.224 тыс. тонн резины

Поставки из СССР в Германию
Источник таблиц — книга Feeding the German Eagle: Soviet Economic Aid to Nazi Germany, 1933-1941.

Поставки нефтепродуктов с сентября 1939 по конец декабря 1940: 622 тыс. тонн нефтепродуктов (таблица)

Поставки зерна с сентября 1939 по конец декабря 1940: 925 тыс. тонн зерна (таблица)

Поставки резины с сентября 1939 по конец декабря 1940: 4.5 тыс. тонн резины (таблица) (точнее это японский реэкспорт по транссибу, но выглядит все равно весело).

P.S. Про хлопок забыл. У Батуриной: девятью процентами всего импорта из США в 1940г. был хлопок. Поставлено за год 139 тыс. кип; что является 139*0.218 == 30.3 тысячами тонн. А в Германию с заключения договора в 1939 до начала войны поставили 139.5 тысяч тонн хлопка.

 

[Аларих]

А теперь повторю что писал выше: "Многие в США считали, что вообще никаких дел не стоит иметь с этим ублюдским режимом. Советам повезло, что мнение последних не превозобладало."

Ну так не превозобладало. Так что ни о чем. Это как если тебе кто-то скажет: "Тебе повезло, что тебе до сих пор не дали кирпичем по голове". Рассуждения того же уровня

Поставки из США в СССР
Источник: American-Soviet Trade in 1940 by E.C. Ropes, American Quarterly on the Soviet Union, April 1941, pp. 48-53 (вторая страница)

Поставки автомобильного бензина в 1939 году: 884,000 барреля.
Поставки автомобильного бензина в 1940 году: 1,065,000 баррелей.
Итого: 1,949,000 баррелей. 1949000 * 0.118 == 230 тыс. тонн бензина

Поставки зерна в 1939 году: 3,606,000 бушелей.
Поставки зерна в 1940 году: 3,621,000 бушелей.
Итого: 7,227,000 бушелей, или 7,227,000 * 27.2155 == 196.7 тыс. тонн зерна

Поставки резины в 1939 году: 11,383,000 фунтов.
Поставки резины в 1940 году: 134,000 фунта.
Итого: 11,517,000 фунтов, или 5.224 тыс. тонн резины

Поставки из СССР в Германию
Источник таблиц — книга Feeding the German Eagle: Soviet Economic Aid to Nazi Germany, 1933-1941.

Поставки нефтепродуктов с сентября 1939 по конец декабря 1940: 622 тыс. тонн нефтепродуктов (таблица)

Поставки зерна с сентября 1939 по конец декабря 1940: 925 тыс. тонн зерна (таблица)

Поставки резины с сентября 1939 по конец декабря 1940: 4.5 тыс. тонн резины (таблица) (точнее это японский реэкспорт по транссибу, но выглядит все равно весело).

P.S. Про хлопок забыл. У Батуриной: девятью процентами всего импорта из США в 1940г. был хлопок. Поставлено за год 139 тыс. кип; что является 139*0.218 == 30.3 тысячами тонн. А в Германию с заключения договора в 1939 до начала войны поставили 139.5 тысяч тонн хлопка.

Я так понимаю, что все эти поставки из США в СССР и из СССР в Германию осуществлялись абсолютно бесплатно (или, по крайней мере, с большими скидками)? Ведь только в этом случае все это можно назвать словом "помощь"

 

[vovan22]

МиГ-15 и Т-34-85 - ленд-лизовское оружие?
Видимо, США никогда не вели разведывательную деятельность по отношению к СССР

1. Нет МиГ-15 не был ленд-линзовским оружием. Но авиапромышленность, серийно выпускала этот самолёт в том числе и благодаря поставленному из США, ленд-линзовскому оборудованию.
Ах да. прицел гироскопический, ставился из ленд линзовских поставок. Своего, в СССР, гироскопического прицела не было.
Да и ещё радиостанции на борту МиГ-15.
Двигатель, НИН-это отдельная песнь.
2. Видимо СССР не наводнял США своими агентами и не вёл против них разведывательную деятельность в период 30-40-ых годов.

 

[vovan22]

Ну тогда давайте вспомним, что не только в СССР было лицензионное производство американских движков . Немецкий BMW тоже купил лицензию на Pratt & Whitney R-1690 Hornet, а потом на этой основе разработал свой двигатель BMW 132 достаточно широко использовавшийся потом в Люфтваффе.

1. Было, никто и не оспаривает сей факт.

Таки будете настаивать что "Лицензионный выпуск в мирное время военной техники по значимости не уступал поставкам по ленд-линзу во время войны."?

2. Для СССР- ДА

 

[semen_izdali]

...............
Поставки из США в СССР
..................

По ленд-лизу.
У нормальных людей помощь вызывает благодарность, еще и оказанная в самое сложное для страны время.

У ненормальных - ненависть.

 

[Аларих]

1. Нет МиГ-15 не был ленд-линзовским оружием.

ЧТД

. Видимо СССР не наводнял США своими агентами и не вёл против них разведывательную деятельность в период 30-40-ых годов.

Сейчас даже страны НАТО ведут разведдеятельность по отношению друг к другу. вон, Меркель прослушивали

 

[Аларих]

По ленд-лизу.
У нормальных людей помощь вызывает благодарность, еще и оказанная в самое сложное для страны время.

У ненормальных - ненависть.

Вы хотя бы читаете то, что цитируете? Или у вас со зрением проблемы? russo писал о поставках из США в СССР в 39-40 гг. Какой это ленд-лиз?

Поставки из США в СССР
Источник: American-Soviet Trade in 1940 by E.C. Ropes, American Quarterly on the Soviet Union, April 1941, pp. 48-53 (вторая страница)

Поставки автомобильного бензина в 1939 году: 884,000 барреля.
Поставки автомобильного бензина в 1940 году: 1,065,000 баррелей.
Итого: 1,949,000 баррелей. 1949000 * 0.118 == 230 тыс. тонн бензина

Поставки зерна в 1939 году: 3,606,000 бушелей.
Поставки зерна в 1940 году: 3,621,000 бушелей.
Итого: 7,227,000 бушелей, или 7,227,000 * 27.2155 == 196.7 тыс. тонн зерна

Поставки резины в 1939 году: 11,383,000 фунтов.
Поставки резины в 1940 году: 134,000 фунта.
Итого: 11,517,000 фунтов, или 5.224 тыс. тонн резины


.

 

[Аларих]

Могу повторить -- то что американцы вообще продавали СССР военные и промышленные ништяки (да еще в таких масштабах) суть одолжение. .

А, может, наоборот - СССР делал одолжение американским бизнесменам, покупая их ништяки? Например, сделал одолжение Кристи, купив его невостребованный никем танк

 

[Mad Dog]

Цели плана "Барбаросса" были достигнуты в обозначенные сроки?

"Генерал Мороз" сыграл свою роль:

Война в эти зимние месяцы при температуре около минус 40 градусов «замерзла»! Обе стороны боролись за свое выживание. Русские при этом выглядели лучше немцев. Они были более привычны к холоду и лучше подготовлены к зиме, у них было меньше трудностей. Наш пулемет MG 34 не работал, потому что немецкое оружейное масло замерзало, наши танковые аккумуляторы теряли на морозе свою мощность, и танковые моторы не заводились. Мы должны были снимать тяжелые аккумуляторы, чтобы нагреть их над огнем. Русские заводили свои моторы сжатым воздухом, и они работали. Для обеих сторон главным была борьба с холодом. Следствием этого было то, что фронт до лета 1942 года оставался на месте.

http://loveread.me/read_book.php?id=69787&p=14