• Zero tolerance mode in effect!

Ленд-лиз, "второй фронт" и ВПК СССР в 30-40-е гг.

А без штатов СССР за уралом отбивался бы
Разумеется, без Штатов боюсь Советы потерпели бы поражение, достаточно задуматся как усилилась бы германия
Допустим:
Штаты нейтральны, торгуют с всеми в том числе с рейхом или не торгуют сами, но не мешают рейху.
Лендлиз это конечно помощь, но ещё большая помощь американское противодействие германии, экономическое в первую очередь наверное.
За Ленд-лиз и поддержку Спасибо американцам, без этого было бы очень худо
 
Без Штатов СССР бы вымер от голода к году так 44ому. Если не раньше.
К 1945 в США работало три оружейных реактора по наработке плутония. Без СССР в оккупированной Европе появилось бы несколько радиоактивных участков, и на этом война бы закончилась.
 
К 1945 в США работало три оружейных реактора по наработке плутония. Без СССР в оккупированной Европе появилось бы несколько радиоактивных участков, и на этом война бы закончилась.

Да даже проще чем это. USAAF и RAF Bomber Command уже довели концепцию стратегических бомбардировок до предела, и Германия не смогла бы вести войну физически уже к лету 45го года. При ужесточении налетов к концу 45го в Германии и на окупированых территориях был бы голод не сравнимый ни с чем до этого в европейской истории. К слову, если бы советская армия решила рыпнутся на Союзников после конца войны, я думаю за полгодика живительных бомбардировок Союз перестал бы функционировать как государство.

Я это к чему веду, Союзники имели полную возможность закрыть советский проект и уничтожить комунизм на корне вообще практически без потерь для себя, стоило только продолжить войну, однако в их руководстве не было таких людоедов, и они понимали что это приведет к смертям неисчислимого количества мирных граждан, и чем они тогда будут лучше тех же нацистов или коммунистов.



Хотя у меня есть несколько оффтоповый вопрос к более знающим в плане воздушной войны, таким как товарищ Руссо например. Известно что во время корейской войны USAAF обрушило всю свою мощь на север Кореи, сбросив около 650 тысяч тонн бомб. По плотности это должно быть даже больше чем было сброшено на Германию (3 миллиона сумарно британцами и американцами за всю войну). Однако не получилось достичь такого ошеломляющего эффекта как в Германии, где вся возможность вести военные действия была практически полностю парализована. С чем связана такая разница в эффективности?
 
С чем связана такая разница в эффективности?

Германия все делала сама , а кореякам все доставляли извне .
Т.е. бомбардировка промышленности Германии проводила к потерям производств и снижению выпуска продукции .
В случае с Кореей -- надо было бомбить Союз и Китай как промышленную и ресурсную базу
 
Своей деятельностью, без Советов Штаты высадились бы в Европе намного позже
К 1945 в США работало три оружейных реактора по наработке плутония. Без СССР в оккупированной Европе появилось бы несколько радиоактивных участков, и на этом война бы закончилась.
Немецкие наработки использовались в бомбах, так что к 1946-1947 годам США сами бы доработали ее, но не забывайте, что Германия была ближе к созданию ЯО.
 
Немецкие наработки использовались в бомбах, так что к 1946-1947 годам США сами бы доработали ее, но не забывайте, что Германия была ближе к созданию ЯО.
Я не знаю, про какие немецкие наработки вы говорите. Знаю, что про "наработки" много болтовни, знаю, что русские всю Германию обыскали в надежде эти мифические наработки найти. Да, захваченные немецкие ученые много сделали для советской атомной бомбы, особенно для организации производства урана. Но работали они по данным, украденным у американцев, своих идей по бомбе у них не было.

Главный факт, что реактора у немцев не было (то, что вывезли в США, было нерабочим барахлом). А реактор - это не только плутоний, но и полоний.
 
Я не знаю, про какие немецкие наработки вы говорите. Знаю, что про "наработки" много болтовни, знаю, что русские всю Германию обыскали в надежде эти мифические наработки найти. Да, захваченные немецкие ученые много сделали для советской атомной бомбы, особенно для организации производства урана. Но работали они по данным, украденным у американцев, своих идей по бомбе у них не было.

Главный факт, что реактора у немцев не было (то, что вывезли в США, было нерабочим барахлом). А реактор - это не только плутоний, но и полоний.
согласен, но считалось, что немцы были ближе к созданию ЯО.
 
согласен, но считалось, что немцы были ближе к созданию ЯО.
Я не понимаю слов "считалось". Кем, когда.

Важно, что фюрером ЯО не считалось. Ибо необразованный фюрер не смог понять важность этой еврейской науки, проигнорировал намеки о возможностях. Сталин у советов также был глуп и недалек, но там хоть предатели из США немедленно угодили, как только у русского фюрера интерес появился.
 
Это дилетантская статья, как и многие в википедии. Не хочется углубляться, но простой пример - сечения ядерных реакций. Без этих чисел невозможно спроектировать ни бомбу, ни реактор. Даже случайно невозможно. Откуда взять эти числа? Тогда теории СМ не было, посчитать нельзя, только экспериментом. У гениального физика-экспериментатора наработка по всем требуемым типам реакций займет два года, и это будет огромный институт с ускорителями, детекторами, совещаниями и миллиардами долларов. Без этих данных вы не поймете ни требуемый объем, ни требуемую чистоту материалов, ни влияние загрязнений, ни пропорций, ни скоростей. И выбрать между «тяжёловодным» и «графитовым» путем вслепую не сможете - что и объясняет немецкую неудачу.

Ни немцы, ни русские даже не начинали работу над замером сечений. По сути, они не начинали ядерной программы. Русские, имея в готовом (украденном) виде не только числа, но все нужные чертежи - смогли только через четыре года повторить успех американцев.
 
Я это к чему веду, Союзники имели полную возможность закрыть советский проект и уничтожить комунизм на корне вообще практически без потерь для себя, стоило только продолжить войну, однако в их руководстве не было таких людоедов, и они понимали что это приведет к смертям неисчислимого количества мирных граждан, и чем они тогда будут лучше тех же нацистов или коммунистов.
1. Твои предки были среди пассажиров "Мэйфлауэр"?



Хотя у меня есть несколько оффтоповый вопрос к более знающим в плане воздушной войны, таким как товарищ Руссо например. Известно что во время корейской войны USAAF обрушило всю свою мощь на север Кореи, сбросив около 650 тысяч тонн бомб. По плотности это должно быть даже больше чем было сброшено на Германию (3 миллиона сумарно британцами и американцами за всю войну). Однако не получилось достичь такого ошеломляющего эффекта как в Германии, где вся возможность вести военные действия была практически полностю парализована. С чем связана такая разница в эффективности?
http://militera.lib.ru/h/stewart_jt/index.html
 
Хотя у меня есть несколько оффтоповый вопрос к более знающим в плане воздушной войны, таким как товарищ Руссо например. Известно что во время корейской войны USAAF обрушило всю свою мощь на север Кореи, сбросив около 650 тысяч тонн бомб. По плотности это должно быть даже больше чем было сброшено на Германию (3 миллиона сумарно британцами и американцами за всю войну). Однако не получилось достичь такого ошеломляющего эффекта как в Германии, где вся возможность вести военные действия была практически полностю парализована. С чем связана такая разница в эффективности?

Про Корею я знаю довольно мало, на деле. Но мне кажется, что правильная догадка озвучена выше: уничтожение индустриального потенциала само по себе не было слишком важным, ибо Китай и СССР снабжали северокорейское государство. Уничтожение логистических целей наверняка уже влияло больше, но впрочем и оно не было решающим в силу меньшей степени механизации армии Китая/КНДР и особенностей рельефа полуострова.
 
согласен, но считалось, что немцы были ближе к созданию ЯО.
Нет, это не так.
Год назад, в "ядерной" ветке обсуждалось.

Вкратце: тяжеловодный реактор немцы не смогли построить потому, что англичане с норвежцами смогли уничтожить запасы тяжелой воды, имевшиеся в большом количестве в Норвегии (кстати, Тур Хейердал в этом деле активно поучаствовал).
Вторая причина - реально работоспособная схема ядерного реактора с графитовым замедлителем была создана физиками еврейского происхождения, поэтому Гейзенберг сотоварищи не могли использовать эти наработки по "идеологическим причинам". Ну, а создание "расово полноценного" немецкого ядерного реактора пошло по тупиковому пути...

А Вики - в последние пару лет стал источником политизированного мусора (особенно, русско- и украиноязычные версии), зачастую противоречащего друг другу в разноязычных вариантах, увы...
 
Нет, это не так.
Год назад, в "ядерной" ветке обсуждалось.

Вкратце: тяжеловодный реактор немцы не смогли построить потому, что англичане с норвежцами смогли уничтожить запасы тяжелой воды, имевшиеся в большом количестве в Норвегии (кстати, Тур Хейердал в этом деле активно поучаствовал).
Вторая причина - реально работоспособная схема ядерного реактора с графитовым замедлителем была создана физиками еврейского происхождения, поэтому Гейзенберг сотоварищи не могли использовать эти наработки по "идеологическим причинам". Ну, а создание "расово полноценного" немецкого ядерного реактора пошло по тупиковому пути...

А Вики - в последние пару лет стал источником политизированного мусора (особенно, русско- и украиноязычные версии), зачастую противоречащего друг другу в разноязычных вариантах, увы...
Спасибо за ликбез. Если можно, то плиз линк на эту тему форума.
Относительно украинской версии Вики я не согласен. РФ за последних 3 года многое изменили, но не Украина, потому и противоречивые данные.
 
Назад
Сверху Снизу