Ленд-лиз, "второй фронт" и ВПК СССР в 30-40-е гг.

[semen_izdali]

Tamplier
Речь, естественно, не о 1941 годе, когда и ленд-лиза, практически не было, да и какие-то запасы продовольствия у нас были.

Процитирую вышеуказанную ссылку:
http://www.deol.ru/manclub/war/lendpr.htm

Исключительно важное значение для Советского Союза вообще, для Красной Армии в частности, имели ленд-лизовские поставки продовольствия. Можно уверенно утверждать, что 1943-1945 годах отечественное сельское хозяйство, абсолютно разоренное войной, было не в состоянии прокормить многомиллионную армию. Острейший продовольственный кризис разразился в 1943 году, когда и без того крайне скудные нормы выдачи продовольствия были негласно сокращены почти на треть. Поэтому продовольственные поставки к середине 1944 года значительно превысили суммарный ввоз продовольствия за период действия Первого и Второго Протоколов, потеснив в советских заявках металлы и даже некоторые виды вооружения.

 

[Гарри]

Не понятно какая связь между Битвой за атлантику и восточным фронтом. В самы пик Битвы за атлантику (1940) ВФ еще в помине не было.

Битва за А. 1940 г. не исчерпывается. Она шла и потом. А строительство ПЛ продолжалось всю войну, причем начиная с середины 1943 г. в месяц спускали на воду 18 и больше ПЛ только VII cерии. И воевали они в подавляющем большинстве своем в Атлантике. Конечно, что-то перепадало и против СССР, но это были слезы.
Вот и прикиньте - если вместо 18 "семерок" в месяц строили бы хотя бы 150 танков (1800 в год) для Восточного фронта.

 

[Tamplier]

Вот и прикиньте - если вместо 18 "семерок" в месяц строили бы хотя бы 150 танков (1800 в год) для Восточного фронта.

То есть получается что за 4 года войны в строй вошли бы 7 тысяч танков. На фоне 45 тысяч произведенных за года ВОВ немецких танков как то не впечатляет. Ну было бы не 45 а 52 тысячи. Не смертельно. И что то мне подсказывает что битва за Атлантику отнюдь не исчерпывалась борьбой с северными конвоями.

2 Семен - простите, меня ввели в заблуждение указанные вами цифры 41-42годы

 

[Гарри]

Битва за Атлантику включала в себя осуществление морской блокады Великобритании, нарушение судоходства в т.ч. и у берегов Америки.

На Балтике немецких лодок не было - там мины. На Черном море тоже - был десяток СМПЛ, которые по ЖД перевезли.

На Севере были лодки. Но опять же, крохи, по сравнению с действующими в Атлантике против США и Великобритании.

Ксати, Северных конвоев-то в СССР всего 40 штук было (в них 811 судов) (По Скоффилду).

 

[Bobo]

Вот и прикиньте - если вместо 18 "семерок" в месяц строили бы хотя бы 150 танков (1800 в год) для Восточного фронта.

То есть получается что за 4 года войны в строй вошли бы 7 тысяч танков. На фоне 45 тысяч произведенных за года ВОВ немецких танков как то не впечатляет. Ну было бы не 45 а 52 тысячи. Не смертельно.

Вы не учитываете что флот это не только металл сам по себе, это целая система, отрасль, которая дорога сама по себе.

Подлодка это грубо говоря сотня очень квалифицированных людей, которых долго готовили, это дорогое и сложное оборудование, в разработке и создании которого опять-таки участвовала целая индустрия.

Так что не будеть потребности в большом флоте то-же танкостроение получило-бы не только большую кучу железа, но и кадры, ресурсы итп.

 

[Гарри]

Я, например, прикидывал очень грубо - из металла, который пошел на лодки, наклепали танки, народ, предназначавшийся в подводники, пошел в танкисты, вместо соляра для лодочных дизелей синтезировани бензин для танковых моторов и т.д. Причем округлял по минимуму.

Кстати, а если бы миллион челов, которыми была укомплектована ПВО Германии, отбивавшаяся от англосакских налетов, пошел бы на Восточный фронт?

Правда, это в тему "Решающий вклад", но тем не менее...

 

[minchuk]

Угу... А если БЫ наоборот? Все, что было сожжено на Восточном фронте у Германии она смогла бы направить, хотя бы, против Англии?

 

[simplex]

Угу... А если БЫ наоборот? Все, что было сожжено на Восточном фронте у Германии она смогла бы направить, хотя бы, против Англии?

НАОБОРОТ говорите?

Тогда и СССР должен был поставлять своим западным союзникам вооружения, продовольствие и ... металлорежущие станки.

Как Вы себе это представляете?

 

[Tamplier]

А это миллион человек и пошел на восточный фронт. В 44-45г. Поскольку ПВО было в составе люфтваффе, то личный состав ВВС и ПВО пошел в состав авиаполевых дивизий. Вот только о боевых качествах этого личного состава только ленивый немец не матюкался. И победного конца войны почему то не случилось.

 

[bin Leonid]

Американцы хорошо помогли. Тут нечего говорить.

Что касается танков, то самые большие танковые потери всё же на дне Северного Моря. Там их тысячи. Так, что считать только те, что вступили в бой на Восточном фронте не совсем справидливо.

Потом война на Западном и Восточном фронтах это две совершенно разные войны. Если сравнивать уровень техники, то на Восточном это было скорее продолжение Первой Мировой, в то время как на Западном это была уже скорее Вьетнамсая война.

Там вовсю использовались радары, радиосвязь, были крылатые и балистические ракеты, реактивные самолёты и даже вертолёты и ЗРК!!

Всё лучшее немцы задействовали там. Это к сравнению колличество-колличество.

Словом Германию в одиночку никто заломать бы не мог.

 

[Rat84]

Там вовсю использовались радары......

Справедливости ради, у СССР и в 41 были радары

 

[Tamplier]

Вот только все эти новинки никакого заметного влияния на ход войны не оказали, ну кроме радаров и радиосвязи, которые справедливости ради, были у обоих сторон на Восточном фронте.

А вот по уровню тактического мастерства, боюсь война на ВФ это вовсе не продолжение ПМВ, а новая веха военного мастерства. А все эти игрушки - так, от лукавого. В конце концвов ведь "рулят танковые клинья и ковровые бомбардировки"

 

[bin Leonid]

Не знаю какие радары были у СССР, но на Западном фронте были и наземные радары и летающие радары и системы предепреждения о применении противником радаров и средства РЭБ (!!!) т.д. И всё это выпускалось в индустриальных колличествах.

Та танковая и самолётная радиосвязь, что была у СССР - была в основном американского производства. Да и проводная связь тоже (изолированные провода).

Танковые клинья рулят только в том случае, если танки заправить. Большинство бензина была или из США или производлась на американском оборудовании.

С авиационным топливом была та же картина.

 

[simplex]

Вот только все эти новинки никакого заметного влияния на ход войны не оказали

Зря, словом, появились.

 

[olegf]

НАОБОРОТ говорите?

Тогда и СССР должен был поставлять своим западным союзникам вооружения, продовольствие и ... металлорежущие станки.

Как Вы себе это представляете?

Это сложно представить, особенно если учесть что к началу войны Англия не была союзником СССР.

 

[Rat84]

Не знаю какие радары были у СССР, но на

В составе ПВО Ленинграда было 8 РУС-1.

А такимеже станцыями но в Севастополе в приблезительно 3.00 утра 22 июня 1941 обнаружили воздушную цэль(4 цэли если точнее). Тоггда командывание обесточило город в цэлях светомаскировки, а вот маяк несмогли. В результате немцы смогли поставить миные заграждения на входе в фарватер.

http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%A0%D0%A3%D0%A1-1&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=&aq=f&oq=

А то что все свои авионовинки немцы кидали на Запад, так и новейшие танки посылались на Восток

 

[olegf]

А то что все свои авионовинки немцы кидали на Запад, так и новейшие танки посылались на Восток

Вообще то логичное решение, не находите? Самая нужная техника отправлялась в самое нужное место. Танки на западе до высадки в Нормандии были не нужны, а ракеты не могли достать промышленных центров СССР.

 

[bin Leonid]

то что все свои авионовинки немцы кидали на Запад, так и новейшие танки посылались на Восток

До того, как союзники высадились в Сицилии куда их ещё посылать-то было?!
А после высадки лучшие танки посылались только на Запад.

 

[Гарри]

А это миллион человек и пошел на восточный фронт. В 44-45г. Поскольку ПВО было в составе люфтваффе, то личный состав ВВС и ПВО пошел в состав авиаполевых дивизий. Вот только о боевых качествах этого личного состава только ленивый немец не матюкался. И победного конца войны почему то не случилось.

А зачем авиаполевые?

Неужели Вы исключаете возможность формирования нормальных пехотных дивизий Вермахта ихз миллиона призывников, ушедших в ПВО?

 

[simplex]

Это сложно представить, особенно если учесть что к началу войны Англия не была союзником СССР.

Договаривайте тогда уж: ", который симпатизировал немцам".

Но речь о другом. Как Вы себе представляете помощь менее развитой (а кое в чем и отсталой) страны стране более развитой?