Это заявление опровергается историческими фактами. У ТБ-7 было множество дефектов, почитайте ранее приведенные мною ссылки. Вместо массированных бомбардировок, Дальняя Авиация совершала эпизодические налеты достаточно малыми силами. В 1943 и 1944 годах в качестве бомбардировщиков массово использовались американские "Дугласы" С-47 в модифицированном лицензионном варианте Ли-2ВП с внешней подвеской бомб, а также гражданские самолёты ПС-84 1 атд ГВФ (авиационной транспортной дивизии Гражданского Воздушного Флота), которые летали к партизанам. Эти самолёты были крайне уязвимы и несли значительные потери от атак ночных истребителей.
Ленд-лиз, "второй фронт" и ВПК СССР в 30-40-е гг.
- Автор темы Temonsun
- Дата начала
Это заявление опровергается историческими фактами. У ТБ-7 было множество дефектов, почитайте ранее приведенные мною ссылки. Вместо массированных бомбардировок, Дальняя Авиация совершала эпизодические налеты достаточно малыми силами. В 1943 и 1944 годах в качестве бомбардировщиков массово использовались американские "Дугласы" С-47 в модифицированном лицензионном варианте Ли-2ВП с внешней подвеской бомб, а также гражданские самолёты ПС-84 1 атд ГВФ (авиационной транспортной дивизии Гражданского Воздушного Флота), которые летали к партизанам. Эти самолёты были крайне уязвимы и несли значительные потери от атак ночных истребителей.
С Афганистана. 1929 год.
У любого самолета есть множество дефектов.
Сталин поставил крест на ТБ-7 и соответственно ресурсов на доводку ТБ-7 почти не выделялось.
С Польши - 1920 год.
Не, в 1920 году все таки Красная армия воевала. А вот против УНР в 1918 году это да
1. Сталин, ещё 2 мая 1934 года определил ориентиры в развитии бомбардировочной авиации. Заявив что основным типом бомбардировщика в Советском Союзе будет бомбардировщик ближнего действия.
2. Сталин действительно не собирался в массовых количествах выпускать ТБ-7. И настроен был к этой машине, отрицательно. Да и единства во взглядах ВВС РККА, также не было. Начальник ГУАС ВВС РККА-Алексеев, был ярым противником четырёхмоторных бомбардировщиков.
3.Была ещё причина отказа Сталина от выпуска ТБ-7. В период 1938-1939 годов в США шли переговоры о продаже лицензии на постройку В-17 в Союзе. Но, с началом финской компании, американцы отказали.
4. Он прекрасно понимал, что без современного на тот период радио- навигационного оборудования, автопилотов, бомбардировочных прицелов, толку от тяжёлых бомбовозов мало. Учения проведённые в 1936 году, когда имитировались массированные налёты на Москву и Ленинград, показали всю слабость тяжёлых бомбовозов. Причём. он прекрасно знал, что для выпуска таких машин потребуется несколько заводов. Так в той же Англии три типа четырёхмоторных бомбардировщиков выпускалось одновременно несколькими заводами каждый. Для нашей промышленности, в то время это было не "по зубам."
Цитату. Ну и Сталин свои решения менял.
Зачем тратил деньги на проектировании. Сталин - дурак совсем?
Тут ключевой пункт - Сталин приказал создать ТБ-7 и оборудование и прицелы и т.п. Т.е. когда приказывал создавать планировал и выпускать. Вроде же все понятно логически, что тут дергаться и фигню молоть.
Тут главное не загоняться по альтернативщине и отдавать себе отчет в том, что наклепав даже раз в пять-десять больше имеющихся Петляковых это бы ровным счетом ничегошеньки не решило.
Как не решился бы проеб 41 года за счет того, если бы вместо БТ и прочих наклепали бы одних КВ.
Как не решился бы проеб 41 года за счет того, если бы вместо БТ и прочих наклепали бы одних КВ.
А я к примеру особо и загоняюсь
Это просто наглядный пример как великий товарищ Сталин фигней маялся.
Товарищ Сталин - начал линкоры делать - провалился.
Товарищ Сталин - начал 4-х моторные бомбардировщики делать - провалился.
Ну и так далее.
И пришлось товарищу Сталину просить ленд-лиз у США и Англии.
Англия фигней не маялась, но слезно просила ленд-лиза от США...а США его получалаа от "немаящейсяфигней" Австралии..круговорот ленд-лиза в вмв прямо..А я к примеру особо и загоняюсь
Это просто наглядный пример как великий товарищ Сталин фигней маялся.
Товарищ Сталин - начал линкоры делать - провалился.
Товарищ Сталин - начал 4-х моторные бомбардировщики делать - провалился.
Ну и так далее.
И пришлось товарищу Сталину просить ленд-лиз у США и Англии.
И все это на благо обороноспособности США!
Так они же буржуи, тупые, а товарищ Сталин наш коммунистический гений!
Стало быть у него такой же интеллектуальный ценз, как и у прочих великих буржуинов времени?...что поделать...дитя эпохи
Дитя эпохи это и ты.
Сравни размеры Англии и СССР, количество природных ископаемых, население и прочее прочее. Хотя что с тебя требовать
Ну и Англия оказывала помощь СССР, а не наоборот.
Ой..переход на личности..не иначе- аргументы закончились...подкачивай фактаж..а то у тебя башенку клинит, когда реальность натыкается на твои фантазии))))Дитя эпохи это и ты.
Сравни размеры Англии и СССР, количество природных ископаемых, население и прочее прочее. Хотя что с тебя требовать
Ну и Англия оказывала помощь СССР, а не наоборот.
с учетом доминионов , Индии и ближнего востока у Британии с выше перечисленным было все неплохо до ВМВ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Британская_империя
2 мая 1934 года Выступление И.В.С. на завтраке в Кремле участников первомайского парада:
"Я думаю, что основную роль в будущей войне будут играть бомбардировщики ближнего действия, но с большой скоростью. Основным типом будет, вероятно, двухмоторный бомбардировщик со скоростью 340–350 километров в час."
Это не значит, что нам не нужны бомбардировщики дальнего действия. Нам нужны бомбардировщики с радиусом действия в 2000 километров (я говорю о радиусе действия, а не о дальности — значит туда 2000 и обратно 2000, а всего дальность 4000–5000 километров)."..
ИВС прекрасно разбирался в терминологии. И прекрасно знал, что у военных бомбардировщики подразделялись на следующие типы:
- бомбардировщик ближнего действия( к ним относились СБ )
- бомбардировщик дальнего действия( ДБ-1, ДБ-2, и Ильюшинский ДБ-3)
--тяжёлые бомбардировщики( это ТБ-3 и его замена ТБ-7).
Одно из отличий дальнего бомбовоза от тяжёлого заключалось, в том что бомбовоз дальнего действия, имел радиус действия сопоставимый с радиусом действия тяжёлого бомбовоза порядка 2000 км, но достигал он этого радиуса, с бомбовой нагрузкой в 1 тонну. Тяжёлый бомбардировщик имел радиус порядка 2000 км с нагрузкой в 2 тонны.
Однако места в его выступлении тяжёлым бомбардировщикам в выступлении Сталина не нашлось.
Нет он был не дурак. Он прекрасно знал возможности нашей авиапромышленности. Поэтому, не просто так он дал команду выпускать Ли-2, планировал выпускать В-17, после войны сразу дал команду скопировать В-29. Копировать и выпускать по лицензиям, в то время, у нашей промышленности получалось лучше, чем делать что то своё. Конечно, промышленность. от заимствований повышала свой уровень .Да и сроки сокращались.
1. Весь вопрос заключается в выборе приоритетов. Сталин свой выбор сделал ещё в мае 1934 года.( см выше). 100-200 Пе -8 погоды при боевом применении не делали. Их нужно было выпускать тысячами, как в Англии и США. Один завод с этой задачей не справился бы. Других заводов,под тяжёлые бомбовозы, под рукой у него не было.
2. Вся наша бомбардировочная. авиация, в 30-ых годах, летала на лицензионном( или скопированном) оборудовании и прицелах и т.д. Поэтому Сталин быстрее мог дать команду на освоение выпуска по лицензии или копирование. Польза от этого была, потому, что в частности один типаж оборудования и прицелов, мог устанавливаться на разные типы машин.
3. Выпуск ТБ-7 пусть и в небольших количествах позволял:
а) Держать завод на плаву( загрузка мощностей, занятость, финансовое состояние завода). Не давать убегать кадрам, с завода, которых и так не хватало.
б) При собственных разработках и постановке на производство в небольших объёмах, КБ сохраняло опыт разработок, получало моральное, материальное вознаграждение и могло вести сопровождение в эксплуатации пусть и не большой серии.( это опять же опыт, финансы, кадры)
в.) Военный получали опыт эксплуатации и могли развивать применение, не теряя это направление совсем.
Последнее редактирование:
Это было краткое выступление на завтраке
Делать далеко идущие выводы из этого не надо.Ил-2 у кого скопировали?
Довести ТБ-7 при соответствующем финансировании было гораздо быстрее - думаю в 38 уже был бы вполне достаточный бомбардировщик для ковровых бомбардировок Германии.
Сталинское "сделайте точно такой же" - замедляло разработку самолетов, а не ускоряло.
Ты тему читаешь или просто по методичке работаешь?
Повторю для не умеющих читать:
К примеру двухмоторный бомбардировщик СБ-2 выпускался с 1936 по 1941 - выпущено 6831 штук.
http://www.airpages.ru/ru/tusb.shtml
4 моторный бомбардировщик на этих ресурсах делим на 2 - получаем 3000 штук.
А ведь выпускались и еще самолеты, т.е. ресурсы у Сталина были и производственные мощности.
Сталин просто не хотел доводить ТБ-7 и начинать массовое производство ТБ-7. И даже более того Сталин своими репрессиями мешал авиастроителям.
Более подробно (но не полно) "Советская авиация 1929-1937 годов: потери от репрессий"
http://www.famhist.ru/famhist/chertok/00384a7e.htm#0064dad2.htm
Если бы Сталин не занимался бы репрессиями, а реально ЖЕЛАЛ построить 1000 ТБ-7 - он бы построил. Все технологии, технические решения и т.п. уже были готовы - дело было только за решением вождя.