• Zero tolerance mode in effect!

Ленд-лиз, "второй фронт" и ВПК СССР в 30-40-е гг.

Какое отношение совнархозы и распад СССР имеют к этой теме?

Такое-же как и твоя "портянка" #2.027 Стянутая у кого-то.

"Если коротко перечислить все те условия, на которых различные страны получали помощь по плану Маршалла, можно заключить, что итогом осуществления плана Маршалла было не только оказание помощи. Во-первых, если рассуждать о характере помощи, а именно о характере самих поставок товаров, то желание стран, получавших помощь, принималось лишь к сведению, право же окончательного решения вопроса принадлежало Соединенным Штатам. Поэтому требования западноевропейских стран того, чтобы им предоставлялись средства производства, а не предметы потребления, сырьё, а не готовые изделия, игнорировались, и значительный удельный вес в поставках в порядке оказания помощи занимало продовольствие и другая сельскохозяйственная продукция. Это означало, что Соединённые Штаты стремились к реализации излишков своей сельскохозяйственной продукции, а не к удовлетворению экономических потребностей западноевропейских стран, нуждавшихся в восстановлении своего хозяйства.

Во-вторых, различные статьи двусторонних соглашений, которыми сопровождалось предоставление помощи по плану Маршалла, препятствовали свободной торговле стран, получавших помощь. Наиболее характерным было запрещение торговли между Востоком и Западом. Так, например, в соответствии с этим запретом Франция не могла импортировать польский уголь, стоимость которого составляла примерно 12 долларов за тонну, и должна была ввозить американский уголь по цене примерно 20 долларов за тонну. Есть большое число и других примеров. Англии, например, в соответствии с планом Маршалла было даже запрещено ввозить пшеницу из Канады.

В-третьих, в сфере кредитно-денежной системы условием предоставления помощи по плану Маршалла было категорическое требование восстановления бюджетного равновесия западноевропейских стран; не только использование эквивалентного фонда, но и кредитно-денежное обращение; финансы этих стран фактически регулировались по усмотрению Соединённых Штатов. Далее, 20 % общей суммы помощи должно было погашаться путём экспорта сырья, что имело большое значение, поскольку это облегчало обеспечение Соединённых Штатов стратегическим сырьём и их проникновение в колонии западноевропейских держав.
Всем вышесказанным не исчерпывается вопрос о влиянии, которое план Маршалла оказывал на экономику западноевропейских стран, но всё это показывает, что в результате помощи, предоставлявшейся по плану Маршалла, экономическое восстановление этих стран приняло уродливые формы и что эта помощь лишь углубила зависимость западноевропейских стран от Соединённых Штатов."
https://ru.wikipedia.org/wiki/План_Маршалла


И при этом вы постоянно противоречите сами себе. Заявляя, что США всех ограбило, одновременно сделав Зап.Европу и Японию с Ю.Кореей и Тайванем экономически успешными. В отличии от стран Вост. Европы и КНР , которым СССР безвозмездно помогал(отказывая своим гражданам во всём).
 
Последнее редактирование:
Такое-же как и твоя "портянка" #2.027 Стянутая у кого-то.

"Если коротко перечислить все те условия, на которых различные страны получали помощь по плану Маршалла, можно заключить, что итогом осуществления плана Маршалла было не только оказание помощи. Во-первых, если рассуждать о характере помощи, а именно о характере самих поставок товаров, то желание стран, получавших помощь, принималось лишь к сведению, право же окончательного решения вопроса принадлежало Соединенным Штатам. Поэтому требования западноевропейских стран того, чтобы им предоставлялись средства производства, а не предметы потребления, сырьё, а не готовые изделия, игнорировались, и значительный удельный вес в поставках в порядке оказания помощи занимало продовольствие и другая сельскохозяйственная продукция. Это означало, что Соединённые Штаты стремились к реализации излишков своей сельскохозяйственной продукции, а не к удовлетворению экономических потребностей западноевропейских стран, нуждавшихся в восстановлении своего хозяйства.

Во-вторых, различные статьи двусторонних соглашений, которыми сопровождалось предоставление помощи по плану Маршалла, препятствовали свободной торговле стран, получавших помощь. Наиболее характерным было запрещение торговли между Востоком и Западом. Так, например, в соответствии с этим запретом Франция не могла импортировать польский уголь, стоимость которого составляла примерно 12 долларов за тонну, и должна была ввозить американский уголь по цене примерно 20 долларов за тонну. Есть большое число и других примеров. Англии, например, в соответствии с планом Маршалла было даже запрещено ввозить пшеницу из Канады.

В-третьих, в сфере кредитно-денежной системы условием предоставления помощи по плану Маршалла было категорическое требование восстановления бюджетного равновесия западноевропейских стран; не только использование эквивалентного фонда, но и кредитно-денежное обращение; финансы этих стран фактически регулировались по усмотрению Соединённых Штатов. Далее, 20 % общей суммы помощи должно было погашаться путём экспорта сырья, что имело большое значение, поскольку это облегчало обеспечение Соединённых Штатов стратегическим сырьём и их проникновение в колонии западноевропейских держав.
Всем вышесказанным не исчерпывается вопрос о влиянии, которое план Маршалла оказывал на экономику западноевропейских стран, но всё это показывает, что в результате помощи, предоставлявшейся по плану Маршалла, экономическое восстановление этих стран приняло уродливые формы и что эта помощь лишь углубила зависимость западноевропейских стран от Соединённых Штатов."
https://ru.wikipedia.org/wiki/План_Маршалла
Вообще-то, план Маршалла - план восстановления разрушенной войной Европы, при воплощении в жизнь которого, восстановители тоже кое-что поимели
 
Вообще-то, план Маршалла - план восстановления разрушенной войной Европы, при воплощении в жизнь которого, восстановители тоже кое-что поимели

А почему "восстановители" из Москвы ничего не поимели???
А начали "восстановление Европы" с блокады З.Берлина в 1948г - по примеру Хюрера??? От большого ума?
 
На этом можно и закончить дискуссию- эволюция сработала- всё неэффективное и неестественное отмерло, а живое продолжило развиваться.
Гм, ну с тим - что социалистическая плановая экономика проиграла капиталистическому рынку - никто не спорит, по меньшей мере, уже четверть века.

Однако - причем тут ленд-лиз, "второй фронт" и ВПК СССР в 30-40 годы?
 
А почему "восстановители" из Москвы ничего не поимели???
Задачи такой не ставилось :)
Мерилом успеха плановой экномики была не прибыль, а выполнение плановых заданий. За попытку "вякнуть", что и для соцпредприятия главным результатом деятельности должна быть прибыль - в 1984м году - Чубайс едва партбилет на стол не положил. :D
 
Задачи такой не ставилось :)
Мерилом успеха плановой экномики была не прибыль, а выполнение плановых заданий. За попытку "вякнуть", что и для соцпредприятия главным результатом деятельности должна быть прибыль - в 1984м году - Чубайс едва партбилет на стол не положил. :D

Да ладно. Совнархозы для получения прибыли и создавались, взамен сталинской "вертикали власти"- которая была абсолютно бессперспективна, что Хрущёв прекрасно понимал. Это уже Брежнев на фоне нефтяных сверхденег "руки опустил и всё пустил на самотёк.

Ты явно путаешь брежневские времена,когда доходы от нефти просто фантанировали . И времена Хрущёва- когда о таком долларовом счастье от нефти никто даже и не мячтал в СССР.
 
Задачи такой не ставилось :)
Мерилом успеха плановой экномики была не прибыль, а выполнение плановых заданий. За попытку "вякнуть", что и для соцпредприятия главным результатом деятельности должна быть прибыль - в 1984м году - Чубайс едва партбилет на стол не положил. :D

Т.е ты абсолютно ничего не знаешь про экономику СССР, кроме времён Андропова-Черненко и конца Брежнева?
Чубайса тогда ещё "в проекте не было" а программы реформ уже были...
 
А почему "восстановители" из Москвы ничего не поимели???
А начали "восстановление Европы" с блокады З.Берлина в 1948г - по примеру Хюрера??? От большого ума?
Потому что восстановителям из Москвы надо было еще и себя восстанавливать
 
Т.е ты абсолютно ничего не знаешь про экономику СССР, кроме времён Андропова-Черненко и конца Брежнева?
Чубайса тогда ещё "в проекте не было" а программы реформ уже были...
Владя, ты гонишь - всё споришь с какими-то голосами в своей голове.

Мой родной дедуля ушел на пенсию с должности председателя Облплана, а во времена совнархозов - был запредом в одном из, по планированию. И, про совнархозы я тебе могу рассказать гораздо больше, чем ты знаешь - взгляд такскать, "изнутри" - почему это были, изначально, нежизнеспособные устройства. Косыгинская реформа - да, та могла вырасти во что-то путнее. Может быть.
Но, блин - это не имеет ни малейшего касательства к теме ленд-лиза и пр.

Давай лучше про экскаваторы...
 
Величина частных инвестиций в американскую промышленность, в период с 1941 по 1944 года, снизилась в 2.5 раза.

Снижение частных инвестиции из-за того что государство всяческими путями гребет деньги нужные для войны это для советских товарищей плюс для экономики? Лол, без комментариев.

Да, частные инвестиции (gross private domestic investment) в войну просели, причем серьезно. В 1940 имеем 33 миллиарда (в ценах 1958г.), в последний предвоенный 1940 имеем 41.6 миллиарда. А потом; 1942 -- 21.4, 1943 -- 12.7, 1944 -- 14.0, 1945 -- 19.6.

число рабочих в авиапроме увеличилось с 40 тыс. чел в 1939 году - до 2 млн.202 тыс. в ноябре 1943го. В судостроении - с 168 тыс. до 1 млн.778 тыс.

Шо, это тоже дикий плюс для экономики? Теперь понятно чего СССР звездой накрылся -- мало работников в авиапроме и судостроении было, бгг.
 
russo

и кстати как изменился золотой запас? открыли кубышку?

а что новые производственные мощности под новых рабочих не развернули?и наверно сразу после войны их не свенули а как-то использовали?

а что с поставщиками сырья , оборудования, обслуживание и т.п? они в минус ушли или с увеличением впк и они объёмы производства и услуг нарастили или как?
 
Владя, ты гонишь - всё споришь с какими-то голосами в своей голове.

Мой родной дедуля ушел на пенсию с должности председателя Облплана, а во времена совнархозов - был запредом в одном из, по планированию. И, про совнархозы я тебе могу рассказать гораздо больше, чем ты знаешь - взгляд такскать, "изнутри" - почему это были, изначально, нежизнеспособные устройства. Косыгинская реформа - да, та могла вырасти во что-то путнее. Может быть.
Но, блин - это не имеет ни малейшего касательства к теме ленд-лиза и пр.

Давай лучше про экскаваторы...

Какие есть вопросы по Ленд-Лизу? Задавай.
Облплан не мог планировать (у него другие функции были)-а только сообщать свои пожелания и мнения выше .
Совнархозы были низшими территориальными единицами-которые имели сами право решать экономические вопросы.
 
, , в соответствии с этим запретом Франция не могла импортировать польский уголь, стоимость которого составляла примерно 12 долларов за тонну, и должна была ввозить американский уголь по цене примерно 20 долларов за тонну.
Не могла, потому что Польша ввела госмонополию на внешнюю торговлю, это в корне противоречит постулатам плана Маршалла.
 
Какие есть вопросы по Ленд-Лизу? Задавай.
Облплан не мог планировать (у него другие функции были)-а только сообщать свои пожелания и мнения выше .
Совнархозы были низшими территориальными единицами-которые имели сами право решать экономические вопросы.
Вопросы по ленд-лизу? - их нет у меня :) По крайней мере, в рамках интересующих меня познаний - я, для себя - выяснил вполне достаточно.

А, совнархозы тут оффтоп.
 
Снижение частных инвестиции из-за того что государство всяческими путями гребет деньги нужные для войны это для советских товарищей плюс для экономики? Лол, без комментариев.

Да, частные инвестиции (gross private domestic investment) в войну просели, причем серьезно. В 1940 имеем 33 миллиарда (в ценах 1958г.), в последний предвоенный 1940 имеем 41.6 миллиарда. А потом; 1942 -- 21.4, 1943 -- 12.7, 1944 -- 14.0, 1945 -- 19.6.



Шо, это тоже дикий плюс для экономики? Теперь понятно чего СССР звездой накрылся -- мало работников в авиапроме и судостроении было, бгг.
Блин, Кирилл - у тебя серьезные проблемы с пониманием написанного. Я это даже не предполагаю, а утверждаю.

По-моему, все - кроме тебя - поняли тезис о том, что главным и очень щедрым инвестором американской экономики, в годы ВМВ - было американское правительство. Которое обладало финансовыми и иными ресурсами на порядок, а то и на два - бОльшими, нежели частный капитал. Который, к тому же, "избавили от забот" по вложению своих средств в развитие собственного бизнеса - эту функцию взяло на себя правительство, на беспроцентной, а то и безвозмездной основе.
В таких условиях - не знаю, какая экономика не расцветет пышным цветом...

Так - понятно?
 
главным и очень щедрым инвестором американской экономики, в годы ВМВ - было американское правительство. Которое обладало финансовыми и иными ресурсами на порядок, а то и на два - бОльшими, нежели частный капитал. Который, к тому же, "избавили от забот" по вложению своих средств в развитие собственного бизнеса

Откуда по-твоему у государства деньги? Из тумбочки? Нет, те деньги получены от населения (т.е. от бизнеса и частных граждан), так или иначе. Тот факт, что у бизнесов и частных граждан отняли деньги (с соответствующим падением потребления и частных инвестиций), дабы наклепать стопицот тысяч танков плюсом для экономики может считать только советский горе-экономист. "Избавили от забот", бггг.
 
как изменился золотой запас?

Специально не выяснял, значение золота в 20 веке не слишком велико. Вот первый попавшийся график, на нем в 40-45 имеется падение.

1_central_bank_gold_reserves.png


новые производственные мощности под новых рабочих не развернули?

Военные развернули. Гражданские свернули. Впрочем гомо советикусы сейчас объяснят, что это плюс для экономики!

и наверно сразу после войны их не свенули а как-то использовали?

После войны военное производство массово свернули как раз-таки.
 
Специально не выяснял, значение золота в 20 веке не слишком велико. Вот первый попавшийся график, на нем в 40-45 имеется падение.

Основы современного золотого резерва США были заложены в самый разгар Великой Депрессии. В 1933 году был издан Указ № 6102 о национализации золота, по которому все физические и юридические лица должны были сдать всё своё золото государству по твёрдой цене $20,66 за тройскую унцию. После окончания сбора золота его официальная цена была поднята до $35 за тройскую унцию.
Во время Второй мировой войны американские запасы золота достигли своего максимума — 20 205 тонн
хм а не могли бы вы проверить более глубоко , вики все же как-то не очень.

Военные развернули. Гражданские свернули. Впрочем гомо советикусы сейчас объяснят, что это плюс для экономики!

добывающая точно должна была увеличится,производство оборудования и инструментов тоже, автопром, авиационная ,судостроение как военное так и гражданское(транспорты),радиоэлектронная тоже,ну и обслуга всего этого в местах работы.

После войны военное производство массово свернули как раз-таки.

но на тех же производственных мощностях начали развертывать гражданское производство да и ВПК не свернули до довоенного уровня.(производства то не закрыли а перепрофилировали скорее всего)
плюс за годы войны возросло количество высококвалифицированной рабочей силы скорее всего.
 
Откуда по-твоему у государства деньги? Из тумбочки? Нет, те деньги получены от населения (т.е. от бизнеса и частных граждан), так или иначе. Тот факт, что у бизнесов и частных граждан отняли деньги (с соответствующим падением потребления и частных инвестиций), дабы наклепать стопицот тысяч танков плюсом для экономики может считать только советский горе-экономист. "Избавили от забот", бггг.
По твоему - в ту пору американское правительство свернуло все свои прочие обязательства по бюджету и пустило все налоговые поступления в оборонпром? :) - да уж...
Ошибаешься: деньги, что были вложены в промышленность - были вынуты, как раз, "из тумбочки" - на твоем графике, в частности, это показано - за счет золотовалютных резервов. Ты, уже, и картинок не понимаешь? :)
 
Блин, Кирилл - у тебя серьезные проблемы с пониманием написанного. Я это даже не предполагаю, а утверждаю.
По-моему, все - кроме тебя - поняли тезис о том, что главным и очень щедрым инвестором американской экономики, в годы ВМВ - было американское правительство. Которое обладало финансовыми и иными ресурсами на порядок, а то и на два - бОльшими, нежели частный капитал. Который, к тому же, "избавили от забот" по вложению своих средств в развитие собственного бизнеса - эту функцию взяло на себя правительство, на беспроцентной, а то и безвозмездной основе.
В таких условиях - не знаю, какая экономика не расцветет пышным цветом...
Так - понятно?
Не совсем..сами американцы говорили, что одним из основных инвесторов в военную промышленность США в начальный период ВМВ были иностранные государства...они вкладывались в строительство заводов, разработки техники.
"....Ко времени принятия Закона о ленд-лизе общий объем их капиталовложений в американскую военную промышленность превысил 200 миллионов долларов.
Изучая записи, относящиеся к началу моей работы в Вашингтоне в мае 1940 года, я подумал, что система "покупки за наличные и доставки за свои средства", конечно, помогала народам, отражавшим агрессию, но в тот период она гораздо больше помогала нашей собственной обороне."
Стеттиниус Э.
Ленд-лиз — оружие победы.
 
Назад
Сверху Снизу