• Zero tolerance mode in effect!

Ледовое побоище

А как же швейцарцы? Они ж тоже вначале простое ополчение были, да еще и доспехами пренебрегали.
Доспехами они не пренебрегали, пренебрегали лишь от нищебродства. Темкто мог себе их позволить их носили.
 
Во-первых, композитный лук с металлическими наконечниками стрел, а только ими можно было пробить какие-никакие доспехи, стоил достаточно дорого. Вот простой пример, по некоторым данным об английских ценах, лук и пара колчанов стандартных стрел по 20-30 штук, около 50 суммарно, могли стоить как 1 меч. Пара колчанов "бронебойных" стрел могли стоить точно так же.
ты только французским рыцарям это не говори, а то их в свое время истыкали как ежей английские лучники с помощью своих луков из тиса, котооые были нихрена не композитные, а представляли собой полностью кусок деревяшки.. Композитные конечно лучше, больше энергетика. И опять же цена очень разнилась от года. Ну и металические наклнечники для стрел представлены в охрененном количестве на территории Руси
Лук стоил 36 пенсов, стрела 1.5 пенса за штуку. Бронебойная стрела, т.е с металлическим наконечником - от 3 пенсов. Сам колчан от 8 пенсов. Цены на мечи начинались с 120 пенсов. Рабочая лошадь, как и корова, стоила от 240 пенсов. Военная лошадь - от 600 пенсов, причем это самый минимум и цены на настоящих рыцарских лошадей могли начинаться от 2400 пенсов или 10 фунтов. Кольчуга - 600 пенсов. Шлем - от 200 пенсов. Комплект защиты на оруженосца - от 1200 пенсов или 5 фунтов. На рыцаря - от 3600 пенсов или 15 фунтов.
пенсы,фунты стерлингов и прочие шиллинги это все прекрасно. Вот только у чукч их не было, а композитные луки были. Магия шаманов, не иначе.

Что касается "многочисленности пехоты". Опять же ты не совсем верно оцениваешь условия Руси, да и всего Востока. На Руси изначально была достаточно низкая плотность населения из-за низкой плодородности земли. То есть для того, чтобы эту самую "многочисленную пехоту" получить, тебе ее для начала нужно собрать с твоих обширных земель! И как ты это будешь делать без лошадей? :D
1,5 метра чернозема это нынче называется низкая плодородность почвы? :)

Вот сидишь ты весной где-нибудь в Великом Новгороде и пришел тебе клич на сбор в поход. То есть сначала тебе нужно собрать войско, с подчиненных тебе земель в радиусе как минимум 200км, а в реальности еще больше. А потом двинуться куда-нибудь под будущий Тамбов, встречать половцев, монгол или каких-нибудь там татар, за 900км по прямой. Сколько твои войска должны будут пройти? А минимум 1100 км по прямой! По факту же еще больше. И они должны будут проделать путь в одну сторону максимум за 3 месяца ибо иначе они не успеют вернуться обратно до наступления осени.
клич от кого пришел? Войска собирали заранее. Зачем новгородцам собирать пешее ополчение если это пешее ополчение можно набрать в Рязани, ну чтобы сподручней было идти к будущему Тамбову.
Ну и какая тут пехота? И где тут вообще место для пехоты? :rolleyes:
Обычная, как там в средневековых летописях: судовая рать....
.которая на минуточку, регулярно грабила золотоордынские города, и о ужас сожгла столицу Золотой Орды город Сарай. Сожгла столицу Швеции Сигтуну, до этого нагибала Византийску имеерию, а соседи нагибали королевство Англов(сериал сняли), а еще нагибали королевство Франков, так что Франки предпочли задарить целое герцогство им, лишь бы больше не грабили. Вот эта вот пехота, которая даже не стоит упоминания по твоему.

Потому что она просто не могла добраться до места битвы в условиях просторов Руси или Востока!
ничем не подкрепленное заявление.

Вражина же тоже не дурак, поэтому он вначале в тайне от тебя начнет собирать свое войско, а потом двинется на твои земли быстрым решительным маршем со скоростью 20-30-40 км в сутки. Эта скорость в составе подразделений. И по средневековым меркам это очень много.
странно что ты врагам приписываешь тайную скрытную мобилизацию армии для нападения, но в то же время отказываешь в ней со стороны русских


А ты, при скоростях движения пехотных подразделений в 10 км в день, при тех дорогах и той логистике, свое пешее войско просто не соберешь, ибо набег закончится гораздо раньше.
это твоя фантазия, я об этом писал выше.
Но допустим, ты свое войско таки каким-то чудом собрал и враг с твоей земли пока не ушел. А дальше-то что? Враг же реально не дурак, он будет просто уклоняться от боя в глубине твоей территории, постоянно уходя от удара, опять же попутно сжигая города и разоряя деревни, опять же уводя людей в плен. А перед твоими пешими войсками он будет выставлять крупные конные арьергарды. И? Как ты будешь пешими лучниками наступать на конные войска? А никак... Они будут постоянно от тебя уходить, вытягивая тебя на максимально невыгодное место битвы, попутно отрезая тебя от снабжения и вырезая твои обозы. И в итоге твою измученную, голодную пешую армию, которая ничего не кушала и не пила нормальной воды несколько дней, ибо все колодцы были отравлены, а реки были испорчены тушами животных, окружат в чистом поле и три дня будут обстреливать из луков. А дальше тупо задавят тяжелой кавалерией.
тебя бросает из крайности в крайность. Либо пешая армия или конная. Хотя даже с античности было разделение на пехоту и кавалерию которые действовали заодно.
 
профессиональный воин княжеской дружины-- да. Все остальное нет. Пехота на Руси была изначально широко представленаи описана в летописях начиная с набегов на Византийскую Империю. В том числе пехота использовалась и в середине 13 века. Тогда доспехи были в ввиде кольчуг в основном. Бедные или менее зажиточные воины могли позволить себе куяк, уж фуфайку то с нашитыми костяными пластинами мог позволить себе любой, было бы желание. Костяные пластины были достаточно крепкими и мало отличались по защите от железных. Минус в том что они были достаточно тяжелы.

с начала 11 века пехота исчезла,археология её наличие не подтверждает,фуфайка с нашитыми костями насмешила,
дружинники боярские или княжеские взяли бы ногайки и выпороли бы смерда надевшего породию на доспех:D
смерд должен пахать и знать свое место.

.
Великая отчественная война говорит что ты несешь ахинею. Главное средство передвижения РККА и вермахта это ноги. И в сутки проходили по 50 км. А уж снаряга воина РККА была куда как тяжелее снаряги средневекового пехотинца. А уж твой текст про 10 км вообще не выдерживает критики. .

и жратву они своем горбу носили все 4 года:D,смешно сравнивать,обувь,одежду,дороги,автотранспорт 20 века и 12-го.
я уж молчу что никто не дал бы смерду ни оружия ни доспеха,и если б кто-то увидел смерда в самодельном доспехе из костей
и с топором то его для первого раза выпороли бы хорошенько.

Скорость человека 5-6 км/час. Т.е. в сутки ты отводишь средневековому воину на марш всего лишь два часа. А чем занимается остальные 22 часа воин? Никто летом не воевал. Летом нужно сеять, косить, пахать собирать. Воевали с момента начала заморозков до весны. Дороги были, за ними следили и обновляли, в болотистых участках настилали гати. Иначе как торговать то?
Кроме того человек гораздо проходимей чем лошадь. И ему нужно меньше жратвы чем лошади..

степняки летом воевали,и княжьи,боярские дружины,а смерд должен пахать,оброк отрабатывать княжеский и боярский,
дай смерду в руки оружие он тебе же и усадьбу спалит и тебя же порубит.дураков не было народ вооружать,
так что твои рассуждения мимо кассы.

. сам придумал, сам и сделал вывод на основе придуманного
. есть обоз где везут в телегах все необходимо, жратву, стрелы, тяжелые щиты, шатры и тд. Упомнинание обоза широко освещается в среднивековых летописях
. огромных денег стояла железная броня. Броня состоящая из кожи, костяных пластин, пакли, конского волоса стоило копейки. Все это имелось в натуральном хозяйстве любого смерда. И от стрел такая броня защищает получше кольчуги, да и от рубящих ударов тоже неплохо.
. взял топор которым рубишь дрова, взял острогу с которой ходишь на лося, взял лук с которым ходишь бить утку. Не надо ничего дополнительно покупать.
. ты возлагаешь на одного воина всю организацию похода, а это было не так
. а те кто не тренеровался 20 лет не заслуживали именоваться воинами?

высосанная из пальца бредятина,как и писал выше никому вооруженный крестьянин не нужен,
точно так же как и сейчас власть жестко следила чтобы у простого человека не было оружия и доспеха.
что и подтверждается на раскопках,у простого человека не находят ничего из воинского снаряжения.

А как быть если крестьянин регулярно ходящий в походы оказывается вдруг более умелым воином чем воин из дружины князя котооый изза миролюбивости князя забыл как пахнет кровь врага? В устном эпосе это освещается. См. Сказки про Илью Муромца
. семья ела то что вырастит/соберет в течении лета, вне зависимости от того дома глава семьи зимой или укатил на "заработки". Ну и как я сказал воевали зимой.
. давай определимся что подразумевается под наемничеством? Если доля в добыче это одно, если ежесуточное фиксированное жалованье это совсем другое. Рутьеры появились лишь во времена Столетней войны и то под конец, а это середина 15 века, и то на западе. Наемничество практиковалось на Руси в следующем: найм на службу в Византийскую Империю, или совместный поход за долю в добыче.Кстати жалованье ландскнехта зависило от его снаряги. Вообщем это пришло к нам с Запада лишь в 15-16 веке.
. вот в связи с этим и было очень много профессиональных воинов не состоящих при князьях/посадников на службе.

опять сборник бреда,почему писал выше.

почему рассматривается вопрос лишь в противостоянии со степняками? Да даже степняки регулярно отхватывали люлей от пехоты.

где и когда?

. пехота приводила к развалам государств. Во всяком случае делала историю, и без всяких коней. А вот у их противников таки были кони, но лососнули тунца.
.[

примеры такой пехоты на 12-13 века?
 
с начала 11 века пехота исчезла,археология её наличие не подтверждает
вооружение всадника ничем не отличается от вооружения пехотинца. Археология вообще никак не может дать на это ответ


,фуфайка с нашитыми костями насмешила,
а зря, достаточно распространенный доспех средневековья.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пластинчатый_доспех
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Куяк

дружинники боярские или княжеские взяли бы ногайки и выпороли бы смерда надевшего породию на доспех:D
смерд должен пахать и знать свое место.
с чего это вдруг? Он свободный человек. Еще бы и виру заплатили, и не малую. Это не пародия на доспех, это реальность.
.
и жратву они своем горбу носили все 4 года:D
в 20 веке жратву везли на грузовике, в 13 веке в обозе на телеге или санях
,смешно сравнивать,обувь,одежду,дороги,автотранспорт 20 века и 12-го.
ничем принципиально не отличалось.. Можно сравнить с 19 веком. Когда начав войну в июне месяце Наполеон в начале сентябре уже взял Москву. Каковы там успехи Гитлера были на грузовиках и танках?
я уж молчу что никто не дал бы смерду ни оружия ни доспеха,и если б кто-то увидел смерда в самодельном доспехе из костей
и с топором то его для первого раза выпороли бы хорошенько.
лол шо? Он вообще то свободный человек, это в западной Европе простолюдинов вешали если ловили с ножом больше установленной длинны. Для начала покажи статью в тогдашнем уголовном кодексе где существует наказание за сее действо
степняки летом воевали,
когда там монголы сожгли Рязань? 21 декабря? Летом степняки ходили лишь с карательными экспедициями(и то ближе к осени).чтобы урожай заьрать.


и княжьи,боярские дружины,а смерд должен пахать,оброк отрабатывать княжеский и боярский,
ну так в чем проблема то? Оброк заплатил. Выпал снег, никому ничего не должен. Или/или.
дай смерду в руки оружие он тебе же и усадьбу спалит и тебя же порубит.дураков не было народ вооружать,
так что твои рассуждения мимо кассы.
не путай реальности западной европы с русью. А оружие у смердов было выше крыши:это и топор, и лук, и острога. А если смерда довести до ручки то он дождется юрьева дня и свалит к другому боярину или князю. А дурной боярин в итоге останется один, сам будет пахзать чтобы с голоду не сдохнуть.
высосанная из пальца бредятина,как и писал выше никому вооруженный крестьянин не нужен,
точно так же как и сейчас власть жестко следила чтобы у простого человека не было оружия и доспеха.
что и подтверждается на раскопках,у простого человека не находят ничего из воинского снаряжения.
пока что ты не привел никаких доказательств того что крестьянам запрещалось иметь оружие. Может статью в Русской правде укажешь? Причем тут нынешняя власть и средневековая? Ну ясен пень не находят. С чего бы они должны находить если железо было в дефиците, да еще к тому же ушкуйничество и беспричинные набеги на соседей запретил Иван 3. Вот и перековывали мечи на орала в связи с ненужностью первых.

опять сборник бреда,почему писал выше.
Ты выше ничего внятного не написапл

1360 Жукотин, 1374 Булгар, и столицу Золотой орды Сарай 1376,1471 вновь Сарай. И это только крупные и известные

примеры такой пехоты на 12-13 века?
1187 русская морская пехота грабит столицу Швеции Сигтун
1318 разграбили столицу Финляндии Або/Турку затрофеили налог для Ватикана за пять лет
1322 поход на Выборг
1349 взятие Бьяркёй.
Это все только крупные резонансные походы. Сколько мелких было история до нас немдонесла. Тортуга бляха муха.
После этого шведы сидели тихонечко на протяжении сотни лет, как мыши под веником и не беспокоили русских границ..
Или может хочет услышать как рыжий смерд Джон нашпиговал стрелами французских рыцарей НА КОНЯХ. А Джон был пешком... Бывает да, и этот Джон погрузил в жуткий пиздорез землю франков. И грабить пешком успевал, и пизды францкзской кавалерии регулярно отвешивал. И эта вся веселуха шла сотню лет.
 
вооружение всадника ничем не отличается от вооружения пехотинца. Археология вообще никак не может дать на это ответ
а зря, достаточно распространенный доспех средневековья.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пластинчатый_доспех
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Куяк
с чего это вдруг? Он свободный человек. Еще бы и виру заплатили, и не малую. Это не пародия на доспех, это реальность.

куяк из кости? ну с такого пугала смеялись бы так, что человек до конца жизни был бы ходячим анекдотом:D
какой-такой свободный человек? але?с какого дуба ты упал?12 век! феодолизм,никаких"свободных людей"
каждый человек числиться за кем либо из бояр или напрямую за князем.

в 20 веке жратву везли на грузовике, в 13 веке в обозе на телеге или санях
ничем принципиально не отличалось.. Можно сравнить с 19 веком. Когда начав войну в июне месяце Наполеон в начале сентябре уже взял Москву. Каковы там успехи Гитлера были на грузовиках и танках?
лол шо? Он вообще то свободный человек, это в западной Европе простолюдинов вешали если ловили с ножом больше установленной длинны. Для начала покажи статью в тогдашнем уголовном кодексе где существует наказание за сее действо
когда там монголы сожгли Рязань? 21 декабря? Летом степняки ходили лишь с карательными экспедициями(и то ближе к осени).чтобы урожай заьрать.

ну если бы и нашелся какой-то сумашедший князь который дал бы своим смердам оружие у него банально не хватило бы жратвы прокормить всю эту толпу,которая совершенно не имеет никакого военного смысла,он просто разорился бы,или был бы разбит
маневренной конной дружиной соседского князя,который порубил и разогнал бы весь этот деревенский сброд.:)

ну так в чем проблема то? Оброк заплатил. Выпал снег, никому ничего не должен. Или/или.
не путай реальности западной европы с русью. А оружие у смердов было выше крыши:это и топор, и лук, и острога. А если смерда довести до ручки то он дождется юрьева дня и свалит к другому боярину или князю. А дурной боярин в итоге останется один, сам будет пахзать чтобы с голоду не сдохнуть.
пока что ты не привел никаких доказательств того что крестьянам запрещалось иметь оружие. Может статью в Русской правде укажешь? Причем тут нынешняя власть и средневековая? Ну ясен пень не находят. С чего бы они должны находить если железо было в дефиците, да еще к тому же ушкуйничество и беспричинные набеги на соседей запретил Иван 3. Вот и перековывали мечи на орала в связи с ненужностью первых.

найдешь археологические доказательства что у черного люда было оружие пиши сюда,
пока что таких данных нет.ушкуйники были боярскими детьми,с их дружинниками,а вовсе не крестьяне,
откуда у крестьян деньги на корабль,продовольствие и оружие?
и кто бы им разрешил грабить а потом возвратившись в Новгород
продавать награбленное?их тут же бы бросили в тюрьму.
по поводу железа,после монгольского нашествия многие города как та же Рязань не востановились,
их сейчас раскапывают,находят и скелеты,и припрятаное серебро-золото,и инструменты горожан,
бытовые вещи и тд и тп,но нигде у простых горожан не найдено ни оружия ни каких либо остатков хотя бы щита.
1360 Жукотин, 1374 Булгар, и столицу Золотой орды Сарай 1376,1471 вновь Сарай. И это только крупные и известные
1187 русская морская пехота грабит столицу Швеции Сигтун
1318 разграбили столицу Финляндии Або/Турку затрофеили налог для Ватикана за пять лет
1322 поход на Выборг
1349 взятие Бьяркёй.
Это все только крупные резонансные походы. Сколько мелких было история до нас немдонесла. Тортуга бляха муха.
После этого шведы сидели тихонечко на протяжении сотни лет, как мыши под веником и не беспокоили русских границ..
Или может хочет услышать как рыжий смерд Джон нашпиговал стрелами французских рыцарей НА КОНЯХ. А Джон был пешком... Бывает да, и этот Джон погрузил в жуткий пиздорез землю франков. И грабить пешком успевал, и пизды францкзской кавалерии регулярно отвешивал. И эта вся веселуха шла сотню лет.

а где это указано что там была именно пехота? и тем более из крестьян?
я еще понимаю что Сигтун осаждали без лошадей,приплыли на кораблях,
с финляндией тоже самое,корабли вместо лошадей,все остальное это спешенная конница,
и не крестьяне а дружинники,люди с детского возраста учившиеся военному делу.
и не было "смерда"Джона,у англичан йомен вовсе не смерд,а человек с минимум 2 фунтами серебра дохода в год,
русскому крестьянину такое количество серебра и во сне не снилось,это же почти килограмм.
 
куяк из кости? ну с такого пугала смеялись бы так, что человек до конца жизни был бы ходячим анекдотом:D
копыта расщеплялись, изготавливались из них плашки. В плашках сверлили дырки и обшивались. Над этими чо то никто не смеялся
1202px-Boevye_kholopi_1556_Gerbersteyn.jpg


какой-такой свободный человек? але?с какого дуба ты упал?12 век! феодолизм,никаких"свободных людей"
каждый человек числиться за кем либо из бояр или напрямую за князем.
обычный свободный человек, не раб. Заплатил налоги и спи спокойно. Крепостное право когда было введено?

Крестьянин был лично свободным и держал земельный участок по договору с владельцем поместья. Он обладал правом выхода или отказа; то есть правом уйти от землевладельца. Землевладелец не мог согнать крестьянина с земли перед жатвой, крестьянин не мог покинуть свой участок, не рассчитавшись с хозяином по окончании жатвы. Судебник Ивана III устанавливал однообразный срок для крестьянского выхода, когда обе стороны могли рассчитаться друг с другом. Это неделя до Юрьева дня(26 ноября) и неделя, следующая за этим днём. Вольный человек становился крестьянином с той минуты, как «наставлял соху» на тяглом участке (то есть начинал исполнять государственную обязанность по обработке земли) и переставал быть крестьянином, как только бросал земледелие и принимался за другое занятие.

Да даже в западной европе руа франков на законодательном уровне приказывал каждому крестьянину учится стрелять из лука
ну если бы и нашелся какой-то сумашедший князь который дал бы своим смердам оружие у него банально не хватило бы жратвы прокормить всю эту толпу,которая совершенно не имеет никакого военного смысла,он просто разорился бы,или был бы разбит
маневренной конной дружиной соседского князя,который порубил и разогнал бы весь этот деревенский сброд.:)
а) князь получает налог от этих самых крестьян натуральным продуктом-- жратва у него была.
Б) какое князю дело до того чем крестьянин занимается зимой? Урожай собран, оброк уплачен. Эта толпа регулярно ходила в походы на соседние племена за рабами и материальными ценностями. В отличии от дружины князя которая воевала раз в пятилетку, а то и реже.
найдешь археологические доказательства что у черного люда было оружие пиши сюда,
пока что таких данных нет.ушкуйники были боярскими детьми,с их дружинниками,а вовсе не крестьяне,
то что в крестьянской избе был топор надеюсь ты не будешь спорить? Вот наконечники для стрел, в одном только поселке свыше 400 штук всяких разных. https://swordmaster.org/zolotarevka_arrow_heads.html
Вот накнечники копий, рогатин, острог и сулиц
https://swordmaster.org/2010/07/11/a-f-medvedev-oruzhie-novgoroda-velikogo.html

Нет, никакими они не были сыновьями боярсками, хотя и могли участвовать в походах с целью грабежа.
Достаточно просто изучить историю ушкуйничества чтобы понять как ушкуйники грабили города, свои причем тоже за милую душу. Как князья против них походы устраивали, см историю Хлынова -Вятки. Что это за бояре когда проитив них князь войско собирает. Как степняки требовали выдачи участников похода у кнчзя и тд. Если бы князь сдал бы сваоих бояр то его своя бы дружина насйух послала, потому что на их месте мог оказаться каждыйЭто же не Польша где шляхте было разрешено воевать против короля.
откуда у крестьян деньги на корабль,продовольствие и оружие?
весь корабль растет в 10 метрах от дома. В нем не использовалось ниодной металлической детальки. Что значит откуда продовольствие? Урожай собрал вот и продовольствие есть. По оружию уже написал.

и кто бы им разрешил грабить а потом возвратившись в Новгород
продавать награбленное?их тут же бы бросили в тюрьму.
схерали их бы бросили б в тюрьму когда сами горожане занимались регулярно тем же самым? Разумеется награбленное и рабами. В Новгороде был крупнейший рабский рынок Руси. Вот за счет таких крестьян купцы и делали гешефт. Ежели конечно грабили своих тогда да могли и в поруб посадить. А грабить чужих этотнаоборт даже преветствовалось.
по поводу железа,после монгольского нашествия многие города как та же Рязань не востановились,
их сейчас раскапывают,находят и скелеты,и припрятаное серебро-золото,и инструменты горожан,
бытовые вещи и тд и тп,но нигде у простых горожан не найдено ни оружия ни каких либо остатков хотя бы щита.
ясен пень не было найдено, ведь они же погибли с оружием в руках защищая город, и их оружие досталось победителям. А золото заранее припрятали, и его монголы не нашли.

а где это указано что там была именно пехота? и тем более из крестьян?
нет, э о дружины княжеские вплавь на конях поплыли. Выше расписал про выдачу ушкуйников ордынцам
я еще понимаю что Сигтун осаждали без лошадей,приплыли на кораблях,
с финляндией тоже самое,корабли вместо лошадей,все остальное это спешенная конница,
и не крестьяне а дружинники,люди с детского возраста учившиеся военному делу.
которых князь затем поголовно выдал орде? А как отреагировали на это в дружине князя когда их же родственников(ведь они же сыновья боярские, верно? ;) ) начали отдавать орде? Или когда князь пошел войной на этих сыновей боярских? А к какому князю принапдлежали ушкуйники бояре которые хренову тучу русских городов сожгли?


и не было "смерда"Джона,у англичан йомен вовсе не смерд,а человек с минимум 2 фунтами серебра дохода в год,
русскому крестьянину такое количество серебра и во сне не снилось,это же почти килограмм.
Смерд=йомен. Оба пахали землю, оба были свободными. Был доход в других измерениях материальных едениц. Шкурок белки, соболя, и в таком духе.
 
По ценам на корабли:
Аже лодью украдеть, то 7 кунъ продаже, а лодию лицемь воротити, а за морьскую лодью 3 гривны, а за набоиною 2 гривне, а за челнъ 8 кунъ, а за стругъ гривна. Русская Правда, издание 1282 года.

1 куна = 2 г серебра = 1⁄25 гривны = 2 резанам = 4—6 веверицам[
 
копыта расщеплялись, изготавливались из них плашки. В плашках сверлили дырки и обшивались. Над этими чо то никто не смеялся

ну может в веке 5-м такое и носили,куяк-рога и копыта:D
позже уже никто таким не занимался,хотя бы потому что надо целое стадо лошадей забить
на то чтобы сделать хотя бы один доспех.:)

обычный свободный человек, не раб. Заплатил налоги и спи спокойно. Крепостное право когда было введено?
причем здесь крепостное право?Смерд (мн. смерды) — категория населения по Русской Правде, крестьянин на Руси IX—XIV веков, земледелец. Изначально свободные (в отличие от холопов), по мере развития поместной системы были постепенно закрепощены.
Смерды находились в прямой зависимости от князя.
По Русской Правде смерды были зависимыми крестьянами, которых судил князь. Они владели земельными наделами, которые могли передавать по наследству сыновьям (если сыновей не было, то надел отходил князю).
Штраф за убийство смерда был равен штрафу за убийство раба. В Новгородской республике большинство смердов были государственными крестьянами (обрабатывали государственную землю), хотя также упоминаются княжеские, епископские и монастырские смерды. Уходить с земли они не имели права. Выморочное имущество смерда по Русской Правде отходило к князю, в то время как выморочное имущество свободного общинника, скорее всего, делилось между членами общины.
Наконец, штраф за убийство «смерда» составляет всего 5 гривен (наравне с рабом-«холопом»), в то время как жизнь «людина» защищалась 40-гривенной вирой (стандартным размером штрафа за убийство рядового свободного человека).

В Новгородской республике смерды находились в зависимости от государства. В более позднем расширительном смысле — все крестьяне, основное население страны, низший социальный слой. Смерды имели собственную землю и вели на ней хозяйство, должны были платить налоги князю и отбывать натуральные повинности. Князь мог подарить смердов церкви, переселить их.

это из таких "свободных людей"войско набирать?давать им оружие в руки?:D

а еще были холопы,полные рабы.
Холопство — исконный институт обычного права, игравший весьма важную роль в общественной организации русских земель. Только значением холопства можно объяснить тот факт, что древнейшие юридические памятники Руси содержат сравнительно значительное число норм, посвящённых выяснению различных сторон этого института, хотя и не исчерпывают его во всей полноте. Больше всего указаний и правил даёт Русская Правда. Из неё прежде всего явствует, что холоп — не субъект, а объект прав. За убийство собственного холопа штраф не налагался, за убийство чужого — налагался штраф за порчу чужого имущества, а не вира за убийство: «А в холопе и робе виры нетуть; но оже будет без вины оубиен, то за холоп оурок платити, или за робу, а князю 12 гривен продаже»

а может рабам дать оружие?:D ну чтоб они и князя и бояр порезали:D

Крестьянин был лично свободным и держал земельный участок по договору с владельцем поместья. Он обладал правом выхода или отказа; то есть правом уйти от землевладельца. Землевладелец не мог согнать крестьянина с земли перед жатвой, крестьянин не мог покинуть свой участок, не рассчитавшись с хозяином по окончании жатвы. Судебник Ивана III устанавливал однообразный срок для крестьянского выхода, когда обе стороны могли рассчитаться друг с другом. Это неделя до Юрьева дня(26 ноября) и неделя, следующая за этим днём. Вольный человек становился крестьянином с той минуты, как «наставлял соху» на тяглом участке (то есть начинал исполнять государственную обязанность по обработке земли) и переставал быть крестьянином, как только бросал земледелие и принимался за другое занятие.
Да даже в западной европе руа франков на законодательном уровне приказывал каждому крестьянину учится стрелять из лука
а) князь получает налог от этих самых крестьян натуральным продуктом-- жратва у него была.
Б) какое князю дело до того чем крестьянин занимается зимой? Урожай собран, оброк уплачен. Эта толпа регулярно ходила в походы на соседние племена за рабами и материальными ценностями. В отличии от дружины князя которая воевала раз в пятилетку, а то и реже.
то что в крестьянской избе был топор надеюсь ты не будешь спорить? Вот наконечники для стрел, в одном только поселке свыше 400 штук всяких разных. https://swordmaster.org/zolotarevka_arrow_heads.html
Вот накнечники копий, рогатин, острог и сулиц
https://swordmaster.org/2010/07/11/a-f-medvedev-oruzhie-novgoroda-velikogo.html

ну и?нашли оружие дружинников,смерды тут причем?и разумеется никуда смерды не ходили:D
в лаптях зимой по снегу без оружия и доспехов на голодный желудок?ну разве что если б решили самоубится:D

Нет, никакими они не были сыновьями боярсками, хотя и могли участвовать в походах с целью грабежа.
Достаточно просто изучить историю ушкуйничества чтобы понять как ушкуйники грабили города, свои причем тоже за милую душу. Как князья против них походы устраивали, см историю Хлынова -Вятки. Что это за бояре когда проитив них князь войско собирает. Как степняки требовали выдачи участников похода у кнчзя и тд. Если бы князь сдал бы сваоих бояр то его своя бы дружина насйух послала, потому что на их месте мог оказаться каждыйЭто же не Польша где шляхте было разрешено воевать против короля.
весь корабль растет в 10 метрах от дома. В нем не использовалось ниодной металлической детальки. Что значит откуда продовольствие? Урожай собрал вот и продовольствие есть. По оружию уже написал.

как раз боярские дети и были ушкуйниками:Dа то что "свои"города грабили ну так бояре постоянно наезжали друг на друга
пограбить город боярина с которым у тебя тёрки никаких проблем,ну а князю приходилось с ними разбираться.
так что это были внутреннии разборки,впрочем и на соседние княжества нападали.
про корабль насмешил,во первых кто тебе даст рубить княжескую или боярскую древесину?
это деньги и не малые,за такое повесят,это воровство,во вторых на корабль надо железо и много,
и не просто железо а вполне конкретные детали и инструменты.:)

арпапр.JPG
высывс.JPG
схерали их бы бросили б в тюрьму когда сами горожане занимались регулярно тем же самым? Разумеется награбленное и рабами. В Новгороде был крупнейший рабский рынок Руси. Вот за счет таких крестьян купцы и делали гешефт. Ежели конечно грабили своих тогда да могли и в поруб посадить. А грабить чужих этотнаоборт даже преветствовалось.
ясен пень не было найдено, ведь они же погибли с оружием в руках защищая город, и их оружие досталось победителям. А золото заранее припрятали, и его монголы не нашли.

что положено юпитеру,не положено быку,никто таких смердов терпеть бы не стал.


нет, э о дружины княжеские вплавь на конях поплыли. Выше расписал про выдачу ушкуйников ордынцам
которых князь затем поголовно выдал орде? А как отреагировали на это в дружине князя когда их же родственников(ведь они же сыновья боярские, верно? ;) ) начали отдавать орде? Или когда князь пошел войной на этих сыновей боярских? А к какому князю принапдлежали ушкуйники бояре которые хренову тучу русских городов сожгли?

могли и выдать,если боярин слишком беспокойный можно его выдать чтоб другим не повадно было.
Смерд=йомен. Оба пахали землю, оба были свободными. Был доход в других измерениях материальных едениц. Шкурок белки, соболя, и в таком духе.

между ними пропасть,йомен имел куда больше прав и свобод.
и по деньгам тоже.
 
  • Like
Реакции: Mike
ну может в веке 5-м такое и носили,куяк-рога и копыта:D
позже уже никто таким не занимался,хотя бы потому что надо целое стадо лошадей забить
на то чтобы сделать хотя бы один доспех.:)
зачем забивать лошадей если по лесу бегают стада лосей? У которых тоже есть копыта

причем здесь крепостное право?Смерд (мн. смерды) — категория населения по Русской Правде, крестьянин на Руси IX—XIV веков, земледелец. Изначально свободные (в отличие от холопов), по мере развития поместной системы были постепенно закрепощены.
Вот именно, по мере развития поместной системы, а помстная система это когда? Это времена, Василия 3, и Ивана свет Васильевича. Про тот исторический промежуток что обсуждаем он еще свободен.
Смерды находились в прямой зависимости от князя.
они не могли находится в прямой зависимости от князя. Завтра горожане выпнут князя, скажут ты говно нам не нужен. И начнут искать либо другого князя, либо сами останутся на самоуправлении.
По Русской Правде смерды были зависимыми крестьянами, которых судил князь. Они владели земельными наделами, которые могли передавать по наследству сыновьям (если сыновей не было, то надел отходил князю).
Ну так и сейчас судят так же,только раньше говорили именем князя, в англии именем короля, а в РФ именем Российской Федерации. Мало бывает не подсудных людей
Штраф за убийство смерда был равен штрафу за убийство раба. В Новгородской республике большинство смердов были государственными крестьянами (обрабатывали государственную землю), хотя также упоминаются княжеские, епископские и монастырские смерды. Уходить с земли они не имели права. Выморочное имущество смерда по Русской Правде отходило к князю, в то время как выморочное имущество свободного общинника, скорее всего, делилось между членами общины.
Наконец, штраф за убийство «смерда» составляет всего 5 гривен (наравне с рабом-«холопом»), в то время как жизнь «людина» защищалась 40-гривенной вирой (стандартным размером штрафа за убийство рядового свободного человека).
вот я и говорю смерд=йомен. Тк оба являются землевладельцами. Ты видел где нибудь рабов землевладельцев? В Англии благородный мог убить виллана за оскорбление. У нас такого не было. Да и штраф за убийство смерда килограмм серебра, что немало. А то что штраф за него стоит как и за раба так это от полезности для общества. Пахать каждый дурак может, а меч выковать тут уметь нужно.

В Новгородской республике смерды находились в зависимости от государства. В более позднем расширительном смысле — все крестьяне, основное население страны, низший социальный слой. Смерды имели собственную землю и вели на ней хозяйство, должны были платить налоги князю и отбывать натуральные повинности. Князь мог подарить смердов церкви, переселить их.
налоги платятся и сейчас. Куда он мог его переселить от его собственной земли? Какой подарить? Республика не подразумевает абсолютизм и уж тем более когда князь лишь временное лицо. Как общество воспримент то что налогоплательщики утекают на сторону?!
это из таких "свободных людей"войско набирать?давать им оружие в руки?:D
при Романовых во время рассвета крепостного права очень даже давали крепостным оружие. Вроде как в солдаты брили, да и в Бородинской битве активно участвовали
а еще были холопы,полные рабы.
а может рабам дать оружие?:D ну чтоб они и князя и бояр порезали:D
Ага, давали. Они так и назывались боевыми холопами.
Как становились холопами
Плен. Преступление. Невыплаченный торговый долг. Рождение от рабов.
Могли и сами продаться в холопы,женится на холопке, поступление на службу на особых условиях
ну и?нашли оружие дружинников,смерды тут причем?и
откуда в поселке дружинники? А топоров то много находили? А ведь они то были в каждом доме....
разумеется никуда смерды не ходили:D
в лаптях зимой по снегу без оружия и доспехов на голодный желудок?ну разве что если б решили самоубится:D
В лаптях зимой не ходили, ходили в поршнях. В них вся европа ходила и воевала. Смерд мог себе и сапоги пошить, если умел и деньги были. А в Швеции аж до 20 века ходили в сабо-деревяных башмаках. Ничо, никто не взмерз.
И с оружием, и с доспехами. И в желудке жратва переваривалась ту что летом вырастил.

как раз боярские дети и были ушкуйниками:Dа то что "свои"города грабили ну так бояре постоянно наезжали друг на друга
пограбить город боярина с которым у тебя тёрки никаких проблем,ну а князю приходилось с ними разбираться.
так что это были внутреннии разборки,впрочем и на соседние княжества нападали.
С какого переляку бояре вдруг стали владеть городами?

про корабль насмешил,во первых кто тебе даст рубить княжескую или боярскую древесину?
а кто запретит? Леса вокруг просто доусрачки,это не в Европе где все под пашни распахали.
это деньги и не малые,за такое повесят,это воровство,
нет такой статьи за вырубку леса в УК
во вторых на корабль надо железо и много,
и не просто железо а вполне конкретные детали и инструменты.:)
Нет, не нужно. Ниодного корабля 13 века использующегося на Руси не сохранилось. Да и железо хоть и было дефицитом, однако всяк мог пойти и поискать болотную руду


что положено юпитеру,не положено быку,никто таких смердов терпеть бы не стал.
но ведь терпели жи

могли и выдать,если боярин слишком беспокойный можно его выдать чтоб другим не повадно было.
тогда бы никто не стал бы воевать за этого князя

между ними пропасть,йомен имел куда больше прав и свобод.
и по деньгам тоже.
Это когда свободный йоменов тысячами вешали семьями при Генрихе 7? Сходили называется челобитную государю подать об претеснениях знати
 
когда там монголы сожгли Рязань? 21 декабря? Летом степняки ходили лишь с карательными экспедициями(и то ближе к осени).чтобы урожай заьрать.

наброшу
владимиро-суздальцы жгли рязань и до и после, и захватывали тамошних князей, держали овер 10 лет в плену склоняя к присоединению к владимирскому княжеству. а в момент известный как взятие монголами Рязани рядом находилась владимирская дружина. говорить про помощь вданном контексте не очень уместно

ты только французским рыцарям это не говори, а то их в свое время истыкали как ежей английские лучники с помощью своих луков из тиса,

английские луки не пробивали броню рыцарей, только если в упор
 
зачем забивать лошадей если по лесу бегают стада лосей? У которых тоже есть копыта

а лес принадлежит князю или боярину,а ты получается вор,если убил лося князя.

Вот именно, по мере развития поместной системы, а помстная система это когда? Это времена, Василия 3, и Ивана свет Васильевича. Про тот исторический промежуток что обсуждаем он еще свободен.
они не могли находится в прямой зависимости от князя. Завтра горожане выпнут князя, скажут ты говно нам не нужен. И начнут искать либо другого князя, либо сами останутся на самоуправлении.

нет,это времена начиная с 11 века,а закабалить "свободного"смерда было легко,неурожай?вот ты уже должник,
ты вынужден просить у князя зерна на следующий год,и оброк за этот год тоже должен,пожар и дом сгорел?и опять ты должник,
бесплатно лес на избу тебе никто не даст и тд и тп.так что свободных не было,все зависели от князя и бояр.
горожане сами по себе никого выпнуть не могут,это те же голожопые смерды,все решали бояре,у них были дружинники,
а тогдашний дружинник это как танк,есть у боярина 50 дружинников ну значит у него два батальена танков,иди подерись с ними,
максимум горожане могли пограбить усадьбу выгнанного князя или неугодного боярина,и то с оглядкой.

Ну так и сейчас судят так же,только раньше говорили именем князя, в англии именем короля, а в РФ именем Российской Федерации. Мало бывает не подсудных людей
вот я и говорю смерд=йомен. Тк оба являются землевладельцами. Ты видел где нибудь рабов землевладельцев? В Англии благородный мог убить виллана за оскорбление. У нас такого не было. Да и штраф за убийство смерда килограмм серебра, что немало. А то что штраф за него стоит как и за раба так это от полезности для общества. Пахать каждый дурак может, а меч выковать тут уметь нужно.

налоги платятся и сейчас. Куда он мог его переселить от его собственной земли? Какой подарить? Республика не подразумевает абсолютизм и уж тем более когда князь лишь временное лицо. Как общество воспримент то что налогоплательщики утекают на сторону?!
при Романовых во время рассвета крепостного права очень даже давали крепостным оружие. Вроде как в солдаты брили, да и в Бородинской битве активно участвовали

с той лишь разницей что йомен мог иметь оружие и даже служить с ним королю и получать за это деньги,
что для почти рабов-смердов не мыслимо,дело смерда пахать и платить,если князь скажет то и работать,
зимой делать нечего? а у тебя долг?иди лес вали,часть долга с тебя спишут,опять нечего делать?срубленный лес коли на доски,
мостовые в городе мостить и тд и тп,смерду всегда найдут чем занятся,и не надо смешивать эпохи,12-13 век это не романовы и не бородинское сражение,другая совершенно эпоха и другие отношения между людьми,ничего общего между этими эпохами нет.

Ага, давали. Они так и назывались боевыми холопами.
Как становились холопами
Плен. Преступление. Невыплаченный торговый долг. Рождение от рабов.
Могли и сами продаться в холопы,женится на холопке, поступление на службу на особых условиях
откуда в поселке дружинники? А топоров то много находили? А ведь они то были в каждом доме....

В лаптях зимой не ходили, ходили в поршнях. В них вся европа ходила и воевала. Смерд мог себе и сапоги пошить, если умел и деньги были. А в Швеции аж до 20 века ходили в сабо-деревяных башмаках. Ничо, никто не взмерз.
И с оружием, и с доспехами. И в желудке жратва переваривалась ту что летом вырастил.

боевые холопы это уже 16 век,и к 12-13 никакого отношения не имеют,в 16 веке сменилась вся госмашина,
дружинников стали сажать на землю,и давать им крепостных,так зародилось дворянство,дружинник имея хозяйство должен был сам снарядить себя на государеву службу,а если хозяйство позволяло должен был привести с собой слугу с оружием,
это и был "боевой холоп",не имеющий никакого отношения к холопам жившим на 400 лет ранее.

С какого переляку бояре вдруг стали владеть городами?

а кто же еще ими владел?
у кого есть деньги поставить крепость?вырыть ров,насыпать вал?
поверх стену из срубов поставить?голожопые крестьяне это будут делать?

а кто запретит? Леса вокруг просто доусрачки,это не в Европе где все под пашни распахали.
нет такой статьи за вырубку леса в УК

приедет боярин с 10-15 дружинниками и так объяснит что жопы долго чесаться будут

Нет, не нужно. Ниодного корабля 13 века использующегося на Руси не сохранилось.
Да и железо хоть и было дефицитом, однако всяк мог пойти и поискать болотную руду

сохранились скандинавские,они мало чем отличались от русских,
иди покопай эту руду,железо всегда было дефицитом,и дорого стоило.
а без него только лодку-долбленку можно сделать,одноместную:)

но ведь терпели жи
тогда бы никто не стал бы воевать за этого князя

терпели,а куда деться?у князя дружина больше.

Это когда свободный йоменов тысячами вешали семьями при Генрихе 7? Сходили называется челобитную государю подать об претеснениях знати

война шла гражданская при генрихе 7,он её и закончил,а во время войны всякое бывает.
 
По поводу пехоты и конницы
выше я указывал на дисскусию вызваную критикой сомнительного( по смыслу рецендентов) тезиса - что конница на Руси была рыцарского типа, а стрелковый бой и легкая коннциа это лишь потом. Гипотеза эта была высказана Двуреченским на обследовании материалов шпор, только лишь,сам он признал что ни одного седла ( по которому можно было судить о посадке воина на лоашдь) - не осталось.

Аналогично и про пехоту - типа что вот она исчезла. С одной стороны как бы несолидно указывать что славяне живущие в полуземляных домах и острожках посреди леса всегда имели конницу - отсюда тезис "да,сначала пехота была.но потом..." -в принципе логично ожидать что на войне со степными соседями типа печенегов-половцев надо переходить на конные виды войска - пешком за ними не угонишься по степи. Но ведь и войны того времени ( до монгольского) очень часто шли как раз вне степи ( особенно во время всяких смут, усобци и т.п.)

есть пару моментов
во-1. часто путаются в смене главенства рода войск 10-11 век, или может 11 -12? Недостаток источниковой базы сильно подибвает подножку под любой точкой зрения. А археология обследует или захоронения воинов,чаще всего -богатых и знатных, ( и следовательно, даже при смешанных видов войска в армии - воинов конных и хорошо вооруженных), либо остатки древних селений. где вооруженные средства борьбы предсавлены среди других находок, чрезвычайно несистемно. Ни одной поля битвы, насколько мне известно, с 10-12 веков археологи не подняли.
во-2, некая имеющая место быть игра цитат. Например про то как князь не дал жителям средства борьбы и проиграл из-за этого войну за трон. Это ставиться однозанчным тезисом про то что доминировала княжеская дружина, небольшая и умелая, а следовательно обязанная быть мобильной и конной.
Но у того же Кирпичнинова буквально следующей строкой идет другая цитата:

1543702539100.png

кто имееть конь, ли не имеет кто, ино на ладье.
Это 1147 год.
И далее он же:

1543702683634.png

1543702764947.png
Цифрами 33 -39 указаны отсылки на летописи за 1145,1151, 1152, 1202, 1241,1249 и т.п.
Отсылка на пеший бой у Легиницы -"как деды наши у Колагши" - в фильмах у Клима Жукова инетрпетируется как некий девиантнйы момент обсуловленных глиняной грязью и т.п.
1543703010269.png
вышеуказанные неоднократные отсылки росспанные на одной странице у Кирпиникова - почему то игнорируются. Как и отсылки на такой вполне логичный тезис ( см. рисунок) - что вообще то множество пространств на Руси были покрыты лесом, дороги были чревычайно стеснены и вести конный бой часто было просто нельзя, при стычке в лесу - надо было или стоять посред узкой дороги в неудобном порядке или спешиваться и вести бой среди зарослей. Основным же путем сообщения были реки ,по которым крусировали небольшие челны и лодьи - где ,при прочих равных, не могло поместиться много коней .
 
а лес принадлежит князю или боярину,а ты получается вор,если убил лося князя.

.
нет никакого наказания за рубку леса, за охоту. Все что не запрещено законом, разрешено.
.
нет,это времена начиная с 11 века,а закабалить "свободного"смерда было легко,неурожай?вот ты уже должник,
ты вынужден просить у князя зерна на следующий год,и оброк за этот год тоже должен,пожар и дом сгорел?и опять ты должник,
бесплатно лес на избу тебе никто не даст и тд и тп.так что свободных не было,все зависели от князя и бояр.

.
в таком случае тотальное закобаление произошло бы лет через 20 после первого выпуска Русской Правды. А этого не было.

.
горожане сами по себе никого выпнуть не могут,это те же голожопые смерды,все решали бояре,у них были дружинники,
а тогдашний дружинник это как танк,есть у боярина 50 дружинников ну значит у него два батальена танков,иди подерись с ними,
максимум горожане могли пограбить усадьбу выгнанного князя или неугодного боярина,и то с оглядкой.
.
Просто так в городе никто не селился, и уж явно не голожопые смерды
.
с той лишь разницей что йомен мог иметь оружие и даже служить с ним королю и получать за это деньги,
что для почти рабов-смердов не мыслимо
.
смерд тоже мог иметь оружие, хватит по кругу чушь нести
.
,дело смерда пахать и платить,если князь скажет то и работать,
зимой делать нечего? а у тебя долг?иди лес вали,часть долга с тебя спишут,опять нечего делать?срубленный лес коли на доски,
мостовые в городе мостить и тд и тп,смерду всегда найдут чем занятся,и не надо смешивать эпохи,12-13 век это не романовы и не бородинское сражение,другая совершенно эпоха и другие отношения между людьми,ничего общего между этими эпохами нет.
.
уже писал повторяться лениво
.
боевые холопы это уже 16 век,и к 12-13 никакого отношения не имеют,в 16 веке сменилась вся госмашина,
дружинников стали сажать на землю,и давать им крепостных,так зародилось дворянство,дружинник имея хозяйство должен был сам снарядить себя на государеву службу,а если хозяйство позволяло должен был привести с собой слугу с оружием,
это и был "боевой холоп",не имеющий никакого отношения к холопам жившим на 400 лет ранее.

.
однако они был не свободным, это тебе отсылка к тому что смердам оружия "не давали". Уж если рабам давали, то и смердам тем более. В 16 веке уже заканчивалорсь тотальное закобаление, в 13 веке все только начиналось
.
а кто же еще ими владел?
у кого есть деньги поставить крепость?вырыть ров,насыпать вал?
поверх стену из срубов поставить?голожопые крестьяне это будут делать?
.
так и вижу как проыессиональнве воины уелый день копают, таскают рубят. Строят крепость!
.
приедет боярин с 10-15 дружинниками и так объяснит что жопы долго чесаться будут
.
Не придет
.
сохранились скандинавские,они мало чем отличались от русских,
иди покопай эту руду,железо всегда было дефицитом,и дорого стоило.
а без него только лодку-долбленку можно сделать,одноместную:)
.
можно подумать там бронесталь идет





.
война шла гражданская при генрихе 7,он её и закончил,а во время войны всякое бывает.
Как тысячи йоменов вместе с семьями вешали без всяких судов, словно рабов, даже в тех регионах где было спокойно, весь север вырезал
 
наброшу
владимиро-суздальцы жгли рязань и до и после, и захватывали тамошних князей, держали овер 10 лет в плену склоняя к присоединению к владимирскому княжеству. а в момент известный как взятие монголами Рязани рядом находилась владимирская дружина. говорить про помощь вданном контексте не очень уместно
Осталось только тебе обьяснить как получилось что под Коломной они воевали вместе
английские луки не пробивали броню рыцарей, только если в упор
Это нужно в анекдоты перенести
 
нет никакого наказания за рубку леса, за охоту. Все что не запрещено законом, разрешено.
.в таком случае тотальное закобаление произошло бы лет через 20 после первого выпуска Русской Правды. А этого не было.

закон это князь,или боярин,захочет,прикажет запороть на смерть,и никому не пожалуешься.
закабаление и так было,неофициально просто.:)

Просто так в городе никто не селился, и уж явно не голожопые смерды
.смерд тоже мог иметь оружие, хватит по кругу чушь нести
. уже писал повторяться лениво
. однако они был не свободным, это тебе отсылка к тому что смердам оружия "не давали". Уж если рабам давали, то и смердам тем более. В 16 веке уже заканчивалорсь тотальное закобаление, в 13 веке все только начиналось
. так и вижу как проыессиональнве воины уелый день копают, таскают рубят. Строят крепость!

селился,естественно по разрешению боярина или князя,у смерда не могло быть оружия,археология это не подтвеждает.
избы городской бедноты обычно три на три метра,очень редко четыре на четыре,явно там не жили обеспеченые люди:D
и конечно рабам оружие не давали,сумашедших не было:D
воины с помощью нагайки и доброго слова указывали кому копать, а кому лес рубить:D


сам не придет так найдет кого прислать:D

можно подумать там бронесталь идет

инструменты,сотни гвоздей,сотни заклепок,на то время все это очень дорогое.:)

Как тысячи йоменов вместе с семьями вешали без всяких судов, словно рабов, даже в тех регионах где было спокойно, весь север вырезал

и где об этом можно почитать?:)
 
Назад
Сверху Снизу