Не знаю, обсуждалось ли это тут прежде. Но тема, ИМХО, любопытная и вызывает немало споров.
Для начала, сношу сюда несколько постов из другой ветки, где мой спор с @Эмден является явным офтопом:
Для начала, сношу сюда несколько постов из другой ветки, где мой спор с @Эмден является явным офтопом:
золотую медаль отдать великому магистру Тевтонского ордена Gerhard-у von Malberg-у
Герхард фон Мальберг в этом матче не участвовал. Он в Ливане зависал вроде как.
ну он был магистром в данный период времени
хотя в стычке не участвовал,там всего 40 рыцарей участвовало,совокупно 200 человек от ордена,
плюс союзники,потому то дружина саши невского плюс новгородский полк их и разбили,
их было 600-700 против 200 немцев.
Откуда данные?
Старшая ливонская Рифмованная хроника.
про количество своих они не врут,про русских конечно приувеличивают,
но примерно известно сколько было в дружине А.Невского,да и в Новгородском полку тоже.
Ливонская рифмованная хроника, анналы Ордена...20 риттербрудеров 200-х.
каждый рыцарь это еще 3-4 кнехта.в одиночку рыцари не воевали.
Большая часть войска тевтонцев там состояла из чуди - т.е. военизированных местных жителей прибалтики.
На стороне русских, кроме дружины Александра и новогородских полков, сражались:
1) новогородское ополчение (охрененное число мужиков с территории новгородской республики, по площади превышавшей всю прочую русь);
2) дружина брата Александра - Андрея Ярославича;
3) монгольская конница (Александр проводил с ними политику примирения и, фактически выступал их союзником во многих вопросах).
В русской Вике соотношения сторон оцениваются так: 10-12 тыс. на стороне ливонского ордена, 15-17 тыс. на стороне новгородцев.
В английской: 2600 за ливонцев, 5000 за новгородцев.
В ивритской: 4000 за ливонцев, 4000-5000 за новгородцев.
Похоже, русские и в те времена раздували цифры сбитых фантомов. Однако, счет шел явно не на сотни.
П.С.
Ливонские хроники, естесственно, считали только своих рыцарей, и конечно были заинтересованы представить свое поражение в более выгодном для себя свете.
1.не было в 13 веке никакого ополчения,оно прекратило свое существование в начале 11 века.
2.дружины князей редко превышали 200-300 человек,это у таких как А.Невский,а у более мелких 50-100 человек.
но это были хорошо экипированные воины,с доспехами и на хороших конях.
Новгород 13 века это 30000 населения,от младенца и до старика.
Киев самый крупный город Руси примерно 50000.
2% от этих цифр это то что мог содержать город,вот и посчитай сколько воинов мог выставить Киев или Новгород.
3.никакой монгольской конницы там и в помине не было,полная чушь.
4.цифры с потолка,такие крупные воинские образования это 16 век и позднее.
5.это было не большое пограничное сражение,более значимым было Раковорское сражение 1268 года.
Великий Новгород - это не город, а весь край. Очень большой. По оценкам монгольских ханов, он мог выставить до 100 тыс конных и столько же пеших воинов. Это помимо хорошо экипированного и обученого регулярного войска.