Минометы василек и ППШ не видел, они могли быть разве что трофейные. А М14 была вполне себе штатным оружием всегда. Миниганы тоже штатные. В смысле у бринацев нет 12.7?
Крупнокалиберные пулемёты
- Автор темы zena
- Дата начала
Наверно, я был неправ. Сейчас погуглил - упоминаются и у Британской Армии, и у Королевского флота. Причем применительно к последнему, со словом "теперь"
Small arms and support weapons
Whether they arrive by armoured vehicle or boat, British soldiers are trained to operate anywhere in the world and are supported by an armoury of powerful and versatile weaponry, from grenades to heavy machine guns - tools for the soldier's task of taking and holding ground.
www.army.mod.uk
British Navy HMS Lancaster frigate has extra firepower with new 12.7mm machine guns
HMS Lancaster, a Duke-class Type 23 frigate of the Royal British Navy is equipped with extra firepower including .50 12.7mm heavy machine guns
Может, я ошибаюсь, а может - КК пулеметы - какие-то новые веяния (наряду с отказом от ручных пулеметов и легких минометов в пехоте). Зуб не дам, но, кажется, еще несколько лет назад они не числились на вооружении, кроме как в паре подразделений, заточенных для джунглей Брунея и Белиза.
Я сам считаю миниганы на сухопутных платформах странной идеей.... но если платформа достаточно большая (джип/пикап или больше) и проблемы с транспортировкой боеприпасов нет, то м.б. в определенных ситуациях имееет смысл. В любом случае эта хрень с моторчиком всегда дублируется нормальным пулеметом 7.62/12.7 в котором по сравнению с миниганом не чему ломаться.
Small arms and support weapons
Whether they arrive by armoured vehicle or boat, British soldiers are trained to operate anywhere in the world and are supported by an armoury of powerful and versatile weaponry, from grenades to heavy machine guns - tools for the soldier's task of taking and holding ground.British Navy HMS Lancaster frigate has extra firepower with new 12.7mm machine guns
HMS Lancaster, a Duke-class Type 23 frigate of the Royal British Navy is equipped with extra firepower including .50 12.7mm heavy machine gunswww.navyrecognition.com
Может, я ошибаюсь, а может - КК пулеметы - какие-то новые веяния (наряду с отказом от ручных пулеметов и легких минометов в пехоте). Зуб не дам, но, кажется, еще несколько лет назад они не числились на вооружении, кроме как в паре подразделений, заточенных для джунглей Брунея и Белиза.
Гм. A-10 уже не котируется - хотя бы против папуасов с примитивной броней?
На ютубе были показательные ролики миниган против 0.5. При одинаковом времени и весе БК у минигана преимущество по мягким целям на дистанции до 1000 м, он банально чаще попадает в мишень.
Разве что против папуасов. Да и то на модных показах "от кутюр" актуальны высокоточное оружие и его носители.
Опять же речь об отстреле папуасов. А если у "мягких целей" будет хоть какая броня?
Ну так никто и не ратует за введение в штат сферического коня в вакууме как единую вундервафлю, все работает в комплексе. Там где 7.62 не справляется по бронетехнике, будут работать другие средства. А при работе в прямой видимости по небронированой технике и живой силе, даже в сибз, миниганы дадут фору большинству стрелялок легкого класса.
Напоминает соперничество единых пулеметов на станке против автоматических гранатометов. При настильной стрельбе и даже полупрямой наводкой пулемет эфективнее гранатомета в плане поражения цели, но у автоматических гранатометов есть такие плюсы какпсихологический эфект, более разнообразный БК и возможность навесной стрельбы у некоторых. Так вместе они и сосуществуют.
Не пулемет, но в тему. Непонятно, как его не переворачивало при стрельбе....
Можно поинтересоваться откудого такие данные?
Из руководств по стрельбе.
Открываем в Руководстве по 30-мм автоматическому гранатомету на станке (АГС-17) - Правила стрельбы из автоматического гранатомета АГС-17 и приникаем к мудрости авторов данного труда:
"...Вид траектории выбирается в зависимости от места расположения цели. Если цель расположена открыто и видна в прицел наводчику, стрельба ведется прямой наводкой настильной траекторией. При этом огневая задача выполняется быстрее, надежнее, с меньшим расходом боеприпасов и времени. Настильная траектория применяется на всех дальностях стрельбы из гранатомета..."
Что тут можно сказать? Сразу видны сухие строки настоящих профессионалов которым только политические причины не дали омыть свои хромовые сапоги в проливе Ла-Манш.
Но буквенные строки это не цифры, поэтому и ищем соответствующие таблицы. составленные видимо совсем другими людьми. В первую очередь нас интересует Приложение 5 - таблица среднего расхода боеприпасов (в штуках) на поражение одиночных и групповых целей, с примечаниями к ней:
Примечания: 1. При расчете среднего расхода боеприпасов принята следующая вероятность поражения цели: для подавления - 50%, для уничтожения - 80%; одиночная цель представляет собой пулемет (гранатомет) с расчетом на фронте 4 м, групповая цель включает по 50% бегущих и грудных фигур.
2. В числителе указан расход боеприпасов при стрельбе настильной траекторией, в знаменателе - при стрельбе навесной траекторией.
Из данных цифр следует, что подавление наступающего стрелкового отделения противника, занимающего площадь 30х50 метров на 1000 м дистанции, с причинением ему 50% потерь убитыми и ранеными, при расположении изображающих супостата мишеней в виде 50% ростовых и 50% грудных фигур, в среднем требует расхода настильной траекторией 54 (пятидесяти четырех) ВОГ-17 без учета пристрелки. Это две гранатометные "улитки", по 29 выстрелов в каждой. 4 выстрела как раз на пристрелку и пойдут. "По минометному" из за оптимального распределения осколочного потока ВОГ на ту же цель потребуется 30 выстрелов.
И тут мы вспоминаем составителей Правил стрельбы и... охуеваем (простите за мой французкий).
Когда видишь что текст правил стрельбы из автоматического гранатомета АГС-17 не сопрягается по содержанию с Приложениями к Руководству в котором они находятся, лезут междометия и порискованнее.
У советских военных профессионалов составивших Правила стрельбы, 54 осколочных выстрела меньшая цифра чем 30. Разница почти что в два раза! Это не перекрывается никакой дополнительной пристрелкой!
Но в правилах стрельбы все равно написано что настильная траектория дает выполнение огневой задачи: "...быстрее, надежнее, с меньшим расходом боеприпасов и времени..." Где можно согласиться только с временем выполнения.Получив некоторое понимание насколько "все знают" может не соответствовать действительности.
Поэтому будем считать сами.
Масса гранатометного выстрела ВОГ-17 0,35 кг. Массу короба и ленты опустим, пристрелкой тоже пренебрежем.
Нас интересуют только 0,35 килограмма умноженные 54 выстрела, что даст нам 18,9 кг расстреляных АГС-17 настильной траекторией боеприпасов (навесная траектория даст 10,9 кг)
Искать наставления по GPMG мне лень, да и используются английские пулеметчики в данном треде больше как иллюстрация, нас должно интересовать Наставление по стрелковому делу на 7,62 - мм пулемет Калашникова в варианте станкового. с которым. вот я уверен, из служащих ныне офицеров Российских Вооруженных Сил имели дело единицы, а в бою еще меньше - единицы из единиц. Просто потому что станки ПК начали исчезать из войск с начала 80х, когда были расформированы пульвзвода батальонов и их ПК распределили по ротам в ручном варианте.
Патрон 7,62х54 с пулей ЛПС по справочникам весит 21,8 гр. Таких патрончиков в одном ВОГ-17, по массе помещается ровно 16 штук. Соотвественно 54 ВОГ-17 по массе равны 864 пулеметным патронам, 30 ВОГ-17 - 480 шт. Вот тут, я уверен, мои уважаемые оппоненты начнут понимать мои чувства когда я лет 7-10 назад эти цифры осознал. Как впрочем и одну из причин критического отношения к Советской Армии как системе, при уважении разбросанным по ней большими и малыми кучками профессионалам на которых там все не рушилось.
Берем приложение 9 к НСД на ПК и смотрим цифры :
А потом начинаем с ними разбираться, сравнивая с цифрами АГС.
Приложение 3 к тому же НСД, говорит что угол падения 7,62 мм ЛПС на 1000 метровой дистанции равен 1 гр. 53 мн, читай при поражении пулеметным огнем расположенных на площадке-мишени автоматического гранатомета фигур, траектории пуль в рамках площадки 30х50 м, в зависимости от стороны прямоугольника будут "садиться" грубо на на 1,6 и 1 метр. Почему собственно в данной выше таблице грудные фигуры отсутствуют.
Хотя, если опираться на данные приложения 6 НСД, при стрельбе очередями со станка Вв ПКС на 1000 м будет равняться 0,55 м, а Вб(которое нам в общем не интересно) -0,44 м. Читай при стрельбе длинными очередями на километровой дистанции, снопы траекторий этих очередей будут занимать полосу высотой 4,4 метра, читай грудные фигуры при правильном определении дистанции в любом случае будут поражаться пулями "уходящих в землю" полос, в том числе кстати и рикошетами.
Я уверен, что мои уважаемые оппонеты уже понимают к чему я выведу дальше. При обстреле из пулемета 50 метровой полосы - длинной стороны "гранатометной" мишенной площадки, поражение 50% расположенных там ростовых фигур обеспечат 33 патрона таблицы, умноженные на 5 десятиметровых полос, в целом всего лишь жалкие 165 патронов. Меньше одного 200 патронного пулеметного короба. Уничтожение этой же группы с 80% поражением потребует 380 патронов.
Безусловно. забывать что АГС по условиям поражает по 50% грудных и бегущих фигур, а не одни только бегущие , нам не стоит. Однако не стоит и забывать что 864 помещающихся в массу 54 ВОГов патрона, это в разы больше не только 165. но и 380. "Посадка" траекторий пуль почти на метр дает все гарантии, что расположенные меж ростовых фигур грудные фигуры отхватят свое не только одними недолетами.
При обстреле с 30 м стороны прямоугольника траектория садится на целых 1,6 метра, читай СТП уходит глубоко в землю, что гарантированно дает больший процент поражений грудных фигур (залегшей пехоты) если бы эти мишени там были и одновременно, из-за сужения полосы обстрела уменьшается расход боеприпасов по фигурам бегущим.
33 патрона Х 3 участка Х 10 м = 99 патронов на поражение 50% ростовых фигур и 76 патронов Х 3 участка Х 10 м = 228 патронов на зачет данной бегущей группы уничтоженной.
Напомню, для уничтожения групповой цели на площадке 30 Х 50 м АГС требуется израсходовать (1000 м, настильная траектория, 80% поражение. 50% бегущих и 50% грудных фигур) 170 шт. 30 мм осколочных выстрелов, что равно по массе 2720 7,62 мм пулеметным патронам.
Можно посчитать и немного иначе. При ширине полосы в 50 метров, точном определении дистанции ( что для АГС из за меньшей настильности куда более критично чем для пулемета) и выводе СТП заградительного огня с использованием выносной точки и рассеиванием по фронту примерно на метр от земли (пояс бегущей фигуры), в землю на передней границе площадки уйдет около 10% пуль (см. схему распределения выше). Через 30 м СТП сядет на метр, считай окажется на уровне поверхности - в землю пойдет уже 50% маленьких быстролетящих предметов.
На ближней границе поражаемая площадь будет 3,3 м Х 50 м = 165 м2, на дальней 2,3 м Х 50 м = 115 м2
864 Х 0,9 = 777 патронов. 777 патронов / 165 м2 = 4,7 пуль на квадратный метр без учета поражений мишеней рикошетами от земли.
864 Х 0,5 = 432 патрона. 432 патрона / 115 м2 = 3,7 пуль на квадратный метр без учета поражений мишеней рикошетами от земли.
Площадь мишени типа грудная фигура - 0,2 м2. Мишени типа ростовая фигура - примерно 0,6 м2.
Напоминаю. 864 патрона по массе соответствуют расходу 54 ВОГ на подавление а не уничтожение. При одинаковом уровне подготовки.и технической обеспеченности расчетов. а также массе расходуемых боеприпасов, эффективность станкового варианта пулемета ПК(ПКМ) по неукрытым целям выходит в 2 -3 раза большей чем у автоматического гранатомета АГС-17. Пулеметчиков надо просто учить - оружие само не воюет.
"...Вид траектории выбирается в зависимости от места расположения цели. Если цель расположена открыто и видна в прицел наводчику, стрельба ведется прямой наводкой настильной траекторией. При этом огневая задача выполняется быстрее, надежнее, с меньшим расходом боеприпасов и времени. Настильная траектория применяется на всех дальностях стрельбы из гранатомета..."
Что тут можно сказать? Сразу видны сухие строки настоящих профессионалов которым только политические причины не дали омыть свои хромовые сапоги в проливе Ла-Манш.
Но буквенные строки это не цифры, поэтому и ищем соответствующие таблицы. составленные видимо совсем другими людьми. В первую очередь нас интересует Приложение 5 - таблица среднего расхода боеприпасов (в штуках) на поражение одиночных и групповых целей, с примечаниями к ней:
Примечания: 1. При расчете среднего расхода боеприпасов принята следующая вероятность поражения цели: для подавления - 50%, для уничтожения - 80%; одиночная цель представляет собой пулемет (гранатомет) с расчетом на фронте 4 м, групповая цель включает по 50% бегущих и грудных фигур.
2. В числителе указан расход боеприпасов при стрельбе настильной траекторией, в знаменателе - при стрельбе навесной траекторией.
Из данных цифр следует, что подавление наступающего стрелкового отделения противника, занимающего площадь 30х50 метров на 1000 м дистанции, с причинением ему 50% потерь убитыми и ранеными, при расположении изображающих супостата мишеней в виде 50% ростовых и 50% грудных фигур, в среднем требует расхода настильной траекторией 54 (пятидесяти четырех) ВОГ-17 без учета пристрелки. Это две гранатометные "улитки", по 29 выстрелов в каждой. 4 выстрела как раз на пристрелку и пойдут. "По минометному" из за оптимального распределения осколочного потока ВОГ на ту же цель потребуется 30 выстрелов.
И тут мы вспоминаем составителей Правил стрельбы и... охуеваем (простите за мой французкий).
Когда видишь что текст правил стрельбы из автоматического гранатомета АГС-17 не сопрягается по содержанию с Приложениями к Руководству в котором они находятся, лезут междометия и порискованнее.
У советских военных профессионалов составивших Правила стрельбы, 54 осколочных выстрела меньшая цифра чем 30. Разница почти что в два раза! Это не перекрывается никакой дополнительной пристрелкой!
Но в правилах стрельбы все равно написано что настильная траектория дает выполнение огневой задачи: "...быстрее, надежнее, с меньшим расходом боеприпасов и времени..." Где можно согласиться только с временем выполнения.Получив некоторое понимание насколько "все знают" может не соответствовать действительности.
Поэтому будем считать сами.
Масса гранатометного выстрела ВОГ-17 0,35 кг. Массу короба и ленты опустим, пристрелкой тоже пренебрежем.
Нас интересуют только 0,35 килограмма умноженные 54 выстрела, что даст нам 18,9 кг расстреляных АГС-17 настильной траекторией боеприпасов (навесная траектория даст 10,9 кг)
Искать наставления по GPMG мне лень, да и используются английские пулеметчики в данном треде больше как иллюстрация, нас должно интересовать Наставление по стрелковому делу на 7,62 - мм пулемет Калашникова в варианте станкового. с которым. вот я уверен, из служащих ныне офицеров Российских Вооруженных Сил имели дело единицы, а в бою еще меньше - единицы из единиц. Просто потому что станки ПК начали исчезать из войск с начала 80х, когда были расформированы пульвзвода батальонов и их ПК распределили по ротам в ручном варианте.
Патрон 7,62х54 с пулей ЛПС по справочникам весит 21,8 гр. Таких патрончиков в одном ВОГ-17, по массе помещается ровно 16 штук. Соотвественно 54 ВОГ-17 по массе равны 864 пулеметным патронам, 30 ВОГ-17 - 480 шт. Вот тут, я уверен, мои уважаемые оппоненты начнут понимать мои чувства когда я лет 7-10 назад эти цифры осознал. Как впрочем и одну из причин критического отношения к Советской Армии как системе, при уважении разбросанным по ней большими и малыми кучками профессионалам на которых там все не рушилось.
Берем приложение 9 к НСД на ПК и смотрим цифры :
А потом начинаем с ними разбираться, сравнивая с цифрами АГС.
Приложение 3 к тому же НСД, говорит что угол падения 7,62 мм ЛПС на 1000 метровой дистанции равен 1 гр. 53 мн, читай при поражении пулеметным огнем расположенных на площадке-мишени автоматического гранатомета фигур, траектории пуль в рамках площадки 30х50 м, в зависимости от стороны прямоугольника будут "садиться" грубо на на 1,6 и 1 метр. Почему собственно в данной выше таблице грудные фигуры отсутствуют.
Я уверен, что мои уважаемые оппонеты уже понимают к чему я выведу дальше. При обстреле из пулемета 50 метровой полосы - длинной стороны "гранатометной" мишенной площадки, поражение 50% расположенных там ростовых фигур обеспечат 33 патрона таблицы, умноженные на 5 десятиметровых полос, в целом всего лишь жалкие 165 патронов. Меньше одного 200 патронного пулеметного короба. Уничтожение этой же группы с 80% поражением потребует 380 патронов.
Безусловно. забывать что АГС по условиям поражает по 50% грудных и бегущих фигур, а не одни только бегущие , нам не стоит. Однако не стоит и забывать что 864 помещающихся в массу 54 ВОГов патрона, это в разы больше не только 165. но и 380. "Посадка" траекторий пуль почти на метр дает все гарантии, что расположенные меж ростовых фигур грудные фигуры отхватят свое не только одними недолетами.
При обстреле с 30 м стороны прямоугольника траектория садится на целых 1,6 метра, читай СТП уходит глубоко в землю, что гарантированно дает больший процент поражений грудных фигур (залегшей пехоты) если бы эти мишени там были и одновременно, из-за сужения полосы обстрела уменьшается расход боеприпасов по фигурам бегущим.
33 патрона Х 3 участка Х 10 м = 99 патронов на поражение 50% ростовых фигур и 76 патронов Х 3 участка Х 10 м = 228 патронов на зачет данной бегущей группы уничтоженной.
Напомню, для уничтожения групповой цели на площадке 30 Х 50 м АГС требуется израсходовать (1000 м, настильная траектория, 80% поражение. 50% бегущих и 50% грудных фигур) 170 шт. 30 мм осколочных выстрелов, что равно по массе 2720 7,62 мм пулеметным патронам.
Можно посчитать и немного иначе. При ширине полосы в 50 метров, точном определении дистанции ( что для АГС из за меньшей настильности куда более критично чем для пулемета) и выводе СТП заградительного огня с использованием выносной точки и рассеиванием по фронту примерно на метр от земли (пояс бегущей фигуры), в землю на передней границе площадки уйдет около 10% пуль (см. схему распределения выше). Через 30 м СТП сядет на метр, считай окажется на уровне поверхности - в землю пойдет уже 50% маленьких быстролетящих предметов.
На ближней границе поражаемая площадь будет 3,3 м Х 50 м = 165 м2, на дальней 2,3 м Х 50 м = 115 м2
864 Х 0,9 = 777 патронов. 777 патронов / 165 м2 = 4,7 пуль на квадратный метр без учета поражений мишеней рикошетами от земли.
864 Х 0,5 = 432 патрона. 432 патрона / 115 м2 = 3,7 пуль на квадратный метр без учета поражений мишеней рикошетами от земли.
Площадь мишени типа грудная фигура - 0,2 м2. Мишени типа ростовая фигура - примерно 0,6 м2.
Напоминаю. 864 патрона по массе соответствуют расходу 54 ВОГ на подавление а не уничтожение. При одинаковом уровне подготовки.и технической обеспеченности расчетов. а также массе расходуемых боеприпасов, эффективность станкового варианта пулемета ПК(ПКМ) по неукрытым целям выходит в 2 -3 раза большей чем у автоматического гранатомета АГС-17. Пулеметчиков надо просто учить - оружие само не воюет.
Статья по теме: https://medium.com/war-is-boring/the-u-s-army-kept-trying-to-give-the-huey-bigger-guns-637b70056886
Там ещё фоточки есть
(Кажется пора перебираться в ветку "Гранаты vs. Пули" - была у нас такая.)Из руководств по стрельбе.
Открываем в Руководстве по 30-мм автоматическому гранатомету на станке (АГС-17) - Правила стрельбы из автоматического гранатомета АГС-17 и приникаем к мудрости авторов данного труда:
"...Вид траектории выбирается в зависимости от места расположения цели. Если цель расположена открыто и видна в прицел наводчику, стрельба ведется прямой наводкой настильной траекторией. При этом огневая задача выполняется быстрее, надежнее, с меньшим расходом боеприпасов и времени. Настильная траектория применяется на всех дальностях стрельбы из гранатомета..."
Что тут можно сказать? Сразу видны сухие строки настоящих профессионалов которым только политические причины не дали омыть свои хромовые сапоги в проливе Ла-Манш.
Но буквенные строки это не цифры, поэтому и ищем соответствующие таблицы. составленные видимо совсем другими людьми. В первую очередь нас интересует Приложение 5 - таблица среднего расхода боеприпасов (в штуках) на поражение одиночных и групповых целей, с примечаниями к ней:
Примечания: 1. При расчете среднего расхода боеприпасов принята следующая вероятность поражения цели: для подавления - 50%, для уничтожения - 80%; одиночная цель представляет собой пулемет (гранатомет) с расчетом на фронте 4 м, групповая цель включает по 50% бегущих и грудных фигур.
2. В числителе указан расход боеприпасов при стрельбе настильной траекторией, в знаменателе - при стрельбе навесной траекторией.
Из данных цифр следует, что подавление наступающего стрелкового отделения противника, занимающего площадь 30х50 метров на 1000 м дистанции, с причинением ему 50% потерь убитыми и ранеными, при расположении изображающих супостата мишеней в виде 50% ростовых и 50% грудных фигур, в среднем требует расхода настильной траекторией 54 (пятидесяти четырех) ВОГ-17 без учета пристрелки. Это две гранатометные "улитки", по 29 выстрелов в каждой. 4 выстрела как раз на пристрелку и пойдут. "По минометному" из за оптимального распределения осколочного потока ВОГ на ту же цель потребуется 30 выстрелов.
И тут мы вспоминаем составителей Правил стрельбы и... охуеваем (простите за мой французкий).
Когда видишь что текст правил стрельбы из автоматического гранатомета АГС-17 не сопрягается по содержанию с Приложениями к Руководству в котором они находятся, лезут междометия и порискованнее.
У советских военных профессионалов составивших Правила стрельбы, 54 осколочных выстрела меньшая цифра чем 30. Разница почти что в два раза! Это не перекрывается никакой дополнительной пристрелкой!
Но в правилах стрельбы все равно написано что настильная траектория дает выполнение огневой задачи: "...быстрее, надежнее, с меньшим расходом боеприпасов и времени..." Где можно согласиться только с временем выполнения.Получив некоторое понимание насколько "все знают" может не соответствовать действительности.
Поэтому будем считать сами.
Масса гранатометного выстрела ВОГ-17 0,35 кг. Массу короба и ленты опустим, пристрелкой тоже пренебрежем.
Нас интересуют только 0,35 килограмма умноженные 54 выстрела, что даст нам 18,9 кг расстреляных АГС-17 настильной траекторией боеприпасов (навесная траектория даст 10,9 кг)
Искать наставления по GPMG мне лень, да и используются английские пулеметчики в данном треде больше как иллюстрация, нас должно интересовать Наставление по стрелковому делу на 7,62 - мм пулемет Калашникова в варианте станкового. с которым. вот я уверен, из служащих ныне офицеров Российских Вооруженных Сил имели дело единицы, а в бою еще меньше - единицы из единиц. Просто потому что станки ПК начали исчезать из войск с начала 80х, когда были расформированы пульвзвода батальонов и их ПК распределили по ротам в ручном варианте.
Патрон 7,62х54 с пулей ЛПС по справочникам весит 21,8 гр. Таких патрончиков в одном ВОГ-17, по массе помещается ровно 16 штук. Соотвественно 54 ВОГ-17 по массе равны 864 пулеметным патронам, 30 ВОГ-17 - 480 шт. Вот тут, я уверен, мои уважаемые оппоненты начнут понимать мои чувства когда я лет 7-10 назад эти цифры осознал. Как впрочем и одну из причин критического отношения к Советской Армии как системе, при уважении разбросанным по ней большими и малыми кучками профессионалам на которых там все не рушилось.
Берем приложение 9 к НСД на ПК и смотрим цифры :
А потом начинаем с ними разбираться, сравнивая с цифрами АГС.
Приложение 3 к тому же НСД, говорит что угол падения 7,62 мм ЛПС на 1000 метровой дистанции равен 1 гр. 53 мн, читай при поражении пулеметным огнем расположенных на площадке-мишени автоматического гранатомета фигур, траектории пуль в рамках площадки 30х50 м, в зависимости от стороны прямоугольника будут "садиться" грубо на на 1,6 и 1 метр. Почему собственно в данной выше таблице грудные фигуры отсутствуют.
Хотя, если опираться на данные приложения 6 НСД, при стрельбе очередями со станка Вв ПКС на 1000 м будет равняться 0,55 м, а Вб(которое нам в общем не интересно) -0,44 м. Читай при стрельбе длинными очередями на километровой дистанции, снопы траекторий этих очередей будут занимать полосу высотой 4,4 метра, читай грудные фигуры при правильном определении дистанции в любом случае будут поражаться пулями "уходящих в землю" полос, в том числе кстати и рикошетами.
Я уверен, что мои уважаемые оппонеты уже понимают к чему я выведу дальше. При обстреле из пулемета 50 метровой полосы - длинной стороны "гранатометной" мишенной площадки, поражение 50% расположенных там ростовых фигур обеспечат 33 патрона таблицы, умноженные на 5 десятиметровых полос, в целом всего лишь жалкие 165 патронов. Меньше одного 200 патронного пулеметного короба. Уничтожение этой же группы с 80% поражением потребует 380 патронов.
Безусловно. забывать что АГС по условиям поражает по 50% грудных и бегущих фигур, а не одни только бегущие , нам не стоит. Однако не стоит и забывать что 864 помещающихся в массу 54 ВОГов патрона, это в разы больше не только 165. но и 380. "Посадка" траекторий пуль почти на метр дает все гарантии, что расположенные меж ростовых фигур грудные фигуры отхватят свое не только одними недолетами.
При обстреле с 30 м стороны прямоугольника траектория садится на целых 1,6 метра, читай СТП уходит глубоко в землю, что гарантированно дает больший процент поражений грудных фигур (залегшей пехоты) если бы эти мишени там были и одновременно, из-за сужения полосы обстрела уменьшается расход боеприпасов по фигурам бегущим.
33 патрона Х 3 участка Х 10 м = 99 патронов на поражение 50% ростовых фигур и 76 патронов Х 3 участка Х 10 м = 228 патронов на зачет данной бегущей группы уничтоженной.
Напомню, для уничтожения групповой цели на площадке 30 Х 50 м АГС требуется израсходовать (1000 м, настильная траектория, 80% поражение. 50% бегущих и 50% грудных фигур) 170 шт. 30 мм осколочных выстрелов, что равно по массе 2720 7,62 мм пулеметным патронам.
Можно посчитать и немного иначе. При ширине полосы в 50 метров, точном определении дистанции ( что для АГС из за меньшей настильности куда более критично чем для пулемета) и выводе СТП заградительного огня с использованием выносной точки и рассеиванием по фронту примерно на метр от земли (пояс бегущей фигуры), в землю на передней границе площадки уйдет около 10% пуль (см. схему распределения выше). Через 30 м СТП сядет на метр, считай окажется на уровне поверхности - в землю пойдет уже 50% маленьких быстролетящих предметов.
На ближней границе поражаемая площадь будет 3,3 м Х 50 м = 165 м2, на дальней 2,3 м Х 50 м = 115 м2
864 Х 0,9 = 777 патронов. 777 патронов / 165 м2 = 4,7 пуль на квадратный метр без учета поражений мишеней рикошетами от земли.
864 Х 0,5 = 432 патрона. 432 патрона / 115 м2 = 3,7 пуль на квадратный метр без учета поражений мишеней рикошетами от земли.
Площадь мишени типа грудная фигура - 0,2 м2. Мишени типа ростовая фигура - примерно 0,6 м2.
Напоминаю. 864 патрона по массе соответствуют расходу 54 ВОГ на подавление а не уничтожение. При одинаковом уровне подготовки.и технической обеспеченности расчетов. а также массе расходуемых боеприпасов, эффективность станкового варианта пулемета ПК(ПКМ) по неукрытым целям выходит в 2 -3 раза большей чем у автоматического гранатомета АГС-17. Пулеметчиков надо просто учить - оружие само не воюет.
В смысле расхода боеприпасов пулемет несомненно круче гранатомета: расход боеприпасов меньше. Более того, пуля достанет супостата быстрее, чем граната: напр., на дальность 500м время полета 7,62-мм пули 0,8 с, а гранаты ВОГ-17 3с. И действие пули по каскам и жилетам сильнее.
Но:
1. Гранатомет забросит свои килограммы боеприпасов быстрее (а миномет-еще быстрее), чем пулемет нормальной скорострельности.
2. Действие осколков не зависит от дальности. Точнее, зависит, но в том смысле, что на больших дальностях действие сильнее из-за крутизны траектории.
Посему пулеметы выгоднее:
1. На меньших дальностях.
2. Против точечных целей.
3. Для подавления высокоприоритетных целей (танк против расчета ПТУР, когда несколько секунд подлетного времени гранаты чрезмерны).
4. Для легкопехотных подразделений, не могущих позволить себе расход большой массы боеприпасов.
...как-то так?..
Не вижу супротив показатиев. (с)
В смысле, полностью согласен. Ну, возможно, расширив бы дистанцию с 500 до 900-1000м. И отдельно оговорив, что речь сугубо о станкаче vs. АГС, никоим образом не вписывая сюда минометы. К тому же в отношении АГС есть различия между советским и западным подходом. У последних он ближе к нише крупнокалиберных пулеметов, более универсальный, превосходя ВОГ-17 по настильности и обладая существенными возможностями по технике, даже легкобронированой.
И я не вижу показатиев супротив. В свое время меня на форуме топтали ногами, когда я заикнулся, что из 7,62-мм пулемета вполне себе можно хренячить на 800м. А 500 м я здесь назвал, чтобы не дразнить гусей и не зацикливаться на станке.
А почему нет? Легкий миномет - контраргумент на возражения, что АГС выпускает много кг боеприпасов в секунду и хорош для " посыпания мелом".
Справедливости ради, АГС-17 все-таки еще пехотное оружие, а Мк-19 уже нет. Впрочем, судя по печальной судьбе OCSW, западный человек даже 25кг (а это очень легко!) пулемет или гранатомет таскать не хочет...
По папуасам прекрасно работает БВС управляемым оружием. Тем более, сейчас много чего сделали в этом направлении. И это дешевле, чем А-10 гонять за десятком тапочников.
Из руководств по стрельбе.
Открываем в Руководстве по 30-мм автоматическому гранатомету на станке (АГС-17) - Правила стрельбы из автоматического гранатомета АГС-17 и приникаем к мудрости авторов данного труда:
"...Вид траектории выбирается в зависимости от места расположения цели. Если цель расположена открыто и видна в прицел наводчику, стрельба ведется прямой наводкой настильной траекторией. При этом огневая задача выполняется быстрее, надежнее, с меньшим расходом боеприпасов и времени. Настильная траектория применяется на всех дальностях стрельбы из гранатомета..."
Что тут можно сказать? Сразу видны сухие строки настоящих профессионалов которым только политические причины не дали омыть свои хромовые сапоги в проливе Ла-Манш.
Но буквенные строки это не цифры, поэтому и ищем соответствующие таблицы. составленные видимо совсем другими людьми. В первую очередь нас интересует Приложение 5 - таблица среднего расхода боеприпасов (в штуках) на поражение одиночных и групповых целей, с примечаниями к ней:
Примечания: 1. При расчете среднего расхода боеприпасов принята следующая вероятность поражения цели: для подавления - 50%, для уничтожения - 80%; одиночная цель представляет собой пулемет (гранатомет) с расчетом на фронте 4 м, групповая цель включает по 50% бегущих и грудных фигур.
2. В числителе указан расход боеприпасов при стрельбе настильной траекторией, в знаменателе - при стрельбе навесной траекторией.
Из данных цифр следует, что подавление наступающего стрелкового отделения противника, занимающего площадь 30х50 метров на 1000 м дистанции, с причинением ему 50% потерь убитыми и ранеными, при расположении изображающих супостата мишеней в виде 50% ростовых и 50% грудных фигур, в среднем требует расхода настильной траекторией 54 (пятидесяти четырех) ВОГ-17 без учета пристрелки. Это две гранатометные "улитки", по 29 выстрелов в каждой. 4 выстрела как раз на пристрелку и пойдут. "По минометному" из за оптимального распределения осколочного потока ВОГ на ту же цель потребуется 30 выстрелов.
И тут мы вспоминаем составителей Правил стрельбы и... охуеваем (простите за мой французкий).
Когда видишь что текст правил стрельбы из автоматического гранатомета АГС-17 не сопрягается по содержанию с Приложениями к Руководству в котором они находятся, лезут междометия и порискованнее.
У советских военных профессионалов составивших Правила стрельбы, 54 осколочных выстрела меньшая цифра чем 30. Разница почти что в два раза! Это не перекрывается никакой дополнительной пристрелкой!
Но в правилах стрельбы все равно написано что настильная траектория дает выполнение огневой задачи: "...быстрее, надежнее, с меньшим расходом боеприпасов и времени..." Где можно согласиться только с временем выполнения.Получив некоторое понимание насколько "все знают" может не соответствовать действительности.
Поэтому будем считать сами.
Масса гранатометного выстрела ВОГ-17 0,35 кг. Массу короба и ленты опустим, пристрелкой тоже пренебрежем.
Нас интересуют только 0,35 килограмма умноженные 54 выстрела, что даст нам 18,9 кг расстреляных АГС-17 настильной траекторией боеприпасов (навесная траектория даст 10,9 кг)
Искать наставления по GPMG мне лень, да и используются английские пулеметчики в данном треде больше как иллюстрация, нас должно интересовать Наставление по стрелковому делу на 7,62 - мм пулемет Калашникова в варианте станкового. с которым. вот я уверен, из служащих ныне офицеров Российских Вооруженных Сил имели дело единицы, а в бою еще меньше - единицы из единиц. Просто потому что станки ПК начали исчезать из войск с начала 80х, когда были расформированы пульвзвода батальонов и их ПК распределили по ротам в ручном варианте.
Патрон 7,62х54 с пулей ЛПС по справочникам весит 21,8 гр. Таких патрончиков в одном ВОГ-17, по массе помещается ровно 16 штук. Соотвественно 54 ВОГ-17 по массе равны 864 пулеметным патронам, 30 ВОГ-17 - 480 шт. Вот тут, я уверен, мои уважаемые оппоненты начнут понимать мои чувства когда я лет 7-10 назад эти цифры осознал. Как впрочем и одну из причин критического отношения к Советской Армии как системе, при уважении разбросанным по ней большими и малыми кучками профессионалам на которых там все не рушилось.
Берем приложение 9 к НСД на ПК и смотрим цифры :
А потом начинаем с ними разбираться, сравнивая с цифрами АГС.
Приложение 3 к тому же НСД, говорит что угол падения 7,62 мм ЛПС на 1000 метровой дистанции равен 1 гр. 53 мн, читай при поражении пулеметным огнем расположенных на площадке-мишени автоматического гранатомета фигур, траектории пуль в рамках площадки 30х50 м, в зависимости от стороны прямоугольника будут "садиться" грубо на на 1,6 и 1 метр. Почему собственно в данной выше таблице грудные фигуры отсутствуют.
Хотя, если опираться на данные приложения 6 НСД, при стрельбе очередями со станка Вв ПКС на 1000 м будет равняться 0,55 м, а Вб(которое нам в общем не интересно) -0,44 м. Читай при стрельбе длинными очередями на километровой дистанции, снопы траекторий этих очередей будут занимать полосу высотой 4,4 метра, читай грудные фигуры при правильном определении дистанции в любом случае будут поражаться пулями "уходящих в землю" полос, в том числе кстати и рикошетами.
Я уверен, что мои уважаемые оппонеты уже понимают к чему я выведу дальше. При обстреле из пулемета 50 метровой полосы - длинной стороны "гранатометной" мишенной площадки, поражение 50% расположенных там ростовых фигур обеспечат 33 патрона таблицы, умноженные на 5 десятиметровых полос, в целом всего лишь жалкие 165 патронов. Меньше одного 200 патронного пулеметного короба. Уничтожение этой же группы с 80% поражением потребует 380 патронов.
Безусловно. забывать что АГС по условиям поражает по 50% грудных и бегущих фигур, а не одни только бегущие , нам не стоит. Однако не стоит и забывать что 864 помещающихся в массу 54 ВОГов патрона, это в разы больше не только 165. но и 380. "Посадка" траекторий пуль почти на метр дает все гарантии, что расположенные меж ростовых фигур грудные фигуры отхватят свое не только одними недолетами.
При обстреле с 30 м стороны прямоугольника траектория садится на целых 1,6 метра, читай СТП уходит глубоко в землю, что гарантированно дает больший процент поражений грудных фигур (залегшей пехоты) если бы эти мишени там были и одновременно, из-за сужения полосы обстрела уменьшается расход боеприпасов по фигурам бегущим.
33 патрона Х 3 участка Х 10 м = 99 патронов на поражение 50% ростовых фигур и 76 патронов Х 3 участка Х 10 м = 228 патронов на зачет данной бегущей группы уничтоженной.
Напомню, для уничтожения групповой цели на площадке 30 Х 50 м АГС требуется израсходовать (1000 м, настильная траектория, 80% поражение. 50% бегущих и 50% грудных фигур) 170 шт. 30 мм осколочных выстрелов, что равно по массе 2720 7,62 мм пулеметным патронам.
Можно посчитать и немного иначе. При ширине полосы в 50 метров, точном определении дистанции ( что для АГС из за меньшей настильности куда более критично чем для пулемета) и выводе СТП заградительного огня с использованием выносной точки и рассеиванием по фронту примерно на метр от земли (пояс бегущей фигуры), в землю на передней границе площадки уйдет около 10% пуль (см. схему распределения выше). Через 30 м СТП сядет на метр, считай окажется на уровне поверхности - в землю пойдет уже 50% маленьких быстролетящих предметов.
На ближней границе поражаемая площадь будет 3,3 м Х 50 м = 165 м2, на дальней 2,3 м Х 50 м = 115 м2
864 Х 0,9 = 777 патронов. 777 патронов / 165 м2 = 4,7 пуль на квадратный метр без учета поражений мишеней рикошетами от земли.
864 Х 0,5 = 432 патрона. 432 патрона / 115 м2 = 3,7 пуль на квадратный метр без учета поражений мишеней рикошетами от земли.
Площадь мишени типа грудная фигура - 0,2 м2. Мишени типа ростовая фигура - примерно 0,6 м2.
Напоминаю. 864 патрона по массе соответствуют расходу 54 ВОГ на подавление а не уничтожение. При одинаковом уровне подготовки.и технической обеспеченности расчетов. а также массе расходуемых боеприпасов, эффективность станкового варианта пулемета ПК(ПКМ) по неукрытым целям выходит в 2 -3 раза большей чем у автоматического гранатомета АГС-17. Пулеметчиков надо просто учить - оружие само не воюет.
Спасибо! Но это сравнение АГС-17 с ПКМ, а не всех АГС со всеми типами пулеметов. По этому утверждение верно только для АГС-17/30.
В данном конкретном случае да. В общем же плане ПКМ на станке как детская игрушка к станкачу MG-3, да и станок МАГа по своим возможностям превосходит соколовский. В отношении же 40х53 существенные преимущества перед АГС-17 у него только за счет кумулятивов, что сказывается только при поражении техники. Да, еще у него чуть лучше настильность, но отсутствует режим навесной стрельбы, при котором у ВОГ-17 резко повышается поражаемость и сокращается расход ценою времени подлета. Впрочем у 40х53 этот скил по сути и недостижим - у осколочного выстрела рубашка сферическая, а у кумулятивно-осколочного соотношение её длины к калибру не такое ярковыраженное, как у ВОГ-17. В принципе заметное преимущество могут дать програмируемые гранаты, но их всё разрабатывают и всё совершают прорыв, а по факту работают старой доброй классикой.
Ситуация та же, что и у АГС-17 с ПКМС.