Корни израильского ВПК

[ORCA]

У меня никаких сомнений в том, что при любом раскладе никчемная сирийская ПВО не способна доставить Израилю больше проблем чем в 1982, 2003, 2007, или 2013.

Вы тут не забывайтесь. Авиация Израиля вооружена современными американскими самолетами с самыми современными средствами РЭБ. Не будь бесплатной военной помощи США Израиль бы и помыслить не мог о подобных успехах либо превратился бы в подобие сталинского СССР с мизерным уровнем жизни населения. Заслуга здесь больше американского ВПК чем Израиля. Сирии техника поставлялась в экспортном исполнении (ухудшенная) и далеко не в требуемых (по советским меркам) масштабах

Вот вам еще аналогия про ПВО. Была такая страна Южный Вьетнам. У нее было свое ПВО с генералами, истребителями, РЛС и т.д. Генералы учились в американских академиях, вся техника ПВО была американская. Чем эта страна закончила всем известно - истребители достались вьетконгу в своих ангарах полностью исправными, с кучей ЗИПа и вроде, летают до сих пор, как и РЛС работают. Значит ли что американские РЛС и авиация того времени, поставленная Южному Вьетнаму были гавно?
Почему же сейчас, в аналогичной ситуации, делаются подобные выводы о российской технике в Сирии?

 

[Wolf]

Вы тут не забывайтесь. Авиация Израиля вооружена современными американскими самолетами с самыми современными средствами РЭБ. Не будь бесплатной военной помощи США Израиль бы и помыслить не мог о подобных успехах либо превратился бы в подобие сталинского СССР с мизерным уровнем жизни населения. Заслуга здесь больше американского ВПК чем Израиля. Сирии техника поставлялась в экспортном исполнении (ухудшенная) и далеко не в требуемых (по советским меркам) масштабах

т.е. самолеты тридцатилетней давности это верх могущества американского ВПК? а, в 1967, какая там была помощи от американцев, не подскажите?

 

[Natan]

Вы тут не забывайтесь. Авиация Израиля вооружена современными американскими самолетами с самыми современными средствами РЭБ. Не будь бесплатной военной помощи США Израиль бы и помыслить не мог о подобных успехах либо превратился бы в подобие сталинского СССР с мизерным уровнем жизни населения. Заслуга здесь больше американского ВПК чем Израиля. Сирии техника поставлялась в экспортном исполнении (ухудшенная) и далеко не в требуемых (по советским меркам) масштабах

Это вы тут забываетесь, незваные гости, что Израиль и до появления американской военной помощи успешно громил всех соседей - с французской техникой, трофейной техникой - чем придётся.

А ещё вы забываетесь что арабам СССР поставлял куда больше всего, чем американцы Израилю, в особенности советников. Объёмы американской помощи-то всегда были ограничены и изучить их по годам может любой желающий. По советским меркам Израиль должен был давно сгинуть, не позже 1967 года, сломленный огромным численным преимуществом арабов.

И ещё вы забываетесь, что успехи ВПК маленького Израиля, в частности в РЭБ, позволяют ему стабильно быть в пятёрке ведущих экспортёров оружия. В частности Израиль экспортирует оружие в США и Россию.

 

[trololo]

И ещё вы забываетесь, что успехи ВПК маленького Израиля, в частности в РЭБ, позволяют ему стабильно быть в пятёрке ведущих экспортёров оружия. В частности Израиль экспортирует оружие в США и Россию.

А компоненты Израиль откуда получает?

 

[risus sardonicus]

в т.ч. с завода, что в 3 км от моего дома

 

[trololo]

с завода, что в 3 км от моего дома

Прям все все?

 

[risus sardonicus]

есть еще неск. заводов. в основном все местное, но часть импорт.
вообще, когда россия продает свои самолеты, израиль принимает заказы на модернизацию. с индией, например, это стабильная ситуация

 

[Fighting Falcon]

Гуглите "IMI", "IAI", "Rafael"

 

[risus sardonicus]

или это http://en.wikipedia.org/wiki/IAI_Lavi

 

[risus sardonicus]

гуглить надо еще elbit elta

 

[Uri Leizin]

Лави, справедливости ради, не пошел в серию. Но сама его разработка, даже с импортным мотором, для страны с масштабами и ресурсами Израиля является огромным достижением.

 

[risus sardonicus]

это пошло в серию, хотя и не слишком большую
http://en.wikipedia.org/wiki/IAI_Kfir

 

[Zeev]

Прям все все?

Если в компе стоит "Интел", то велика вероятность, что он сделан в Израиле.

 

[500]

И ещё вы забываетесь, что успехи ВПК маленького Израиля, в частности в РЭБ, позволяют ему стабильно быть в пятёрке ведущих экспортёров оружия. В частности Израиль экспортирует оружие в США и Россию.

Справедливости ради, на 8-ом месте. Помимо 5-ки постоянных членов Совбеза Израиль обгоняют только Германия и Италия. Т.е. все 7 - огромные индустриальные державы.

Но для крохотного Израиля это отличное достижение, особенно учитывая, что для Израиля полностью закрыты богатые арабские буратины, а теперь еще и Венесуэла, Турция, Китай...

 

[Олег Грановский]

Вы тут не забывайтесь. Авиация Израиля вооружена современными американскими самолетами с самыми современными средствами РЭБ. Не будь бесплатной военной помощи США Израиль бы и помыслить не мог о подобных успехах либо превратился бы в подобие сталинского СССР с мизерным уровнем жизни населения. Заслуга здесь больше американского ВПК чем Израиля. Сирии техника поставлялась в экспортном исполнении (ухудшенная) и далеко не в требуемых (по советским меркам) масштабах

До 1955 г. и Израиль, и арабы опирались в основном на свои ресурсы. Далее - Чехословацкая сделка с Египтом (и почти сразу - начала поставок и в Сирию), арабам пошёл поток оружия бесплатно или на льготных условиях. Бесплатная помощь СЩА началась только в 1973 г. и её рамки известны. И всё это на фоне помощи СССР продолжавшейся до 1989 г., помощи от арабских нефтедобывающих стран, помощи в последние годы из Ирана...

Ну а то что СССР поставлял экспортные версии - так и США нередко этим занимались. Например первая партия "Скайхоков", поставленная в Израиль с конца 1967 г., была лишена целого ряда систем и образцов оружия. И было немало случаев, когда США отказывали Израилю в поставке тех или иных вооружений.

Почему же сейчас, в аналогичной ситуации, делаются подобные выводы о российской технике в Сирии?

Я как раз таки не склонен недооценивать современную российскую технику. Но: сирийская система ПВО (даже без учёта ущерба от гражданской войны) устарела, построена на базе систем 60-х гг. (пускай даже многократно модернизированных). Тут и там - вкрапления чего-то нового ("Панцырь", "Бук", "Стрелец"), но этого хватит разве что доставить противнику неприятности, как это было с Грузией в 2008 г., когда та смогла сбить несколько российских самолётов.

 

[Juan Carlos]

Ну и правда же, подло и нечестно, бомбить сирию с современных самолетов современными бомбами.
Вот если бы сейчас евреи полетели на антикварных скайхоках, вот тогда бы у критиков не было оснований оправдывать неудачи арабов.

 

[kapkap]

Ну и правда же, подло и нечестно, бомбить сирию с современных самолетов современными бомбами.

Да. Не спортивно это как-то.

 

[albir]

советское оружие и арабы - загадочная тема. Арабское ПВО с советским оружием выносят в хлам израильтяне в 67м. Одновременно Вьетнамское ПВО с советским оружием - мучительный головняк для американцев. Советские расчёты ПВО в 70м на Суэце - головняк для израильтян. То же ПВО, переданное арабам - проходной двор снова. Та же тема до 75го во Вьетнаме для США, непрекращающаяся головная боль. В то время как с треском-пуком кое-как, после недели неслабой жути и кучи обломков техники с ОБЕИХ сторон, война 73го арабы-израиль сведена вничью (Великая Победа с ОБЕИХ сторон ессесно заявлена), те же в тех же позах...
82й год, проходной двор над ливаном для израильских ВВС, сирийцы с советским ПВО демонстрируют чудеса беспомощности и ужос-ужос. Прибывают советские дивизионы ПВО - активность и свобода действий израильской авиации резко, мягко говоря, падает. Возобновлена в практически прежнем масштабе почти сразу после передачи советских дивизионов сирийцам и вывода персонала через полгода.
81й год, триумфальный рейд на багдадский реактор: система ПВО засекает цели и готова к применению. Арабский дежурный офицер к крайнему "изумлению" советского "советника" устраивает процесс "согласования с руководством"...
Наши времена. Ливийская ПВО с советской техникой практически беспомощна против НАТО. Сирийская ПВО примерно в той же позе, в готовности показать чудеса распада. Одновременно Иран посылает всех на куй, внаглую делая ядерный меч, обладая "древней" ПВО, как и Северная Корея, куя на глазах неслабых соседей и "друзей" тот же ядрёный батон, с не просто "древней", а "древнейшей" советской ПВО. Желающих полетать-разбомбить-раскатать этих наглых отморозков с устарелым ПВО вот так вот сходу, лихо, по-будённовски, по-хавировски - нет и в ближайшее время не предвидится. Чудесен сей мир, Господи...

 

[albir]

p.s. убедительная просьба применительно к ситуации Ливан-82 не пересказывать в ответ болтологические сетевые версии "пачиму", в частности от Шаона (кажется, так он себя кличет).

 

[500]

советское оружие и арабы - загадочная тема. Арабское ПВО с советским оружием выносят в хлам израильтяне в 67м. Одновременно Вьетнамское ПВО с советским оружием - мучительный головняк для американцев.

Мучительный головняк крайне сильно преувеличен. Потери на вылет были на порядок меньше, чем ВМВ.

Советские расчёты ПВО в 70м на Суэце - головняк для израильтян. То же ПВО, переданное арабам - проходной двор снова.

Бред.

В то время как с треском-пуком кое-как, после недели неслабой жути и кучи обломков техники с ОБЕИХ сторон, война 73го арабы-израиль сведена вничью (Великая Победа с ОБЕИХ сторон ессесно заявлена), те же в тех же позах...

73-й - единственный случай, после ВМВ где ПВО достигло серьезных успехов (причем это произошло после того, как погнали тряпкой советских советников).

Причина успеха - комбинация нескольких факторов: внезапность, чудовищная концентрация на кв см, новая незнакомая система (Квадрат), грубые ошибки израильского командования. В то же время вся это чудовищная концентрапция была создана на узкой линии фронта. Тылы же остались незащищенными. В результате Сирия потом еще 10 лет восстанавливала свои разрушенные объекты инфраструктуры. Так что успех ПВО 73-го очень относительный.

82й год, проходной двор над ливаном для израильских ВВС, сирийцы с советским ПВО демонстрируют чудеса беспомощности и ужос-ужос. Прибывают советские дивизионы ПВО - активность и свобода действий израильской авиации резко, мягко говоря, падает. Возобновлена в практически прежнем масштабе почти сразу после передачи советских дивизионов сирийцам и вывода персонала через полгода.
81й год, триумфальный рейд на багдадский реактор: система ПВО засекает цели и готова к применению. Арабский дежурный офицер к крайнему "изумлению" советского "советника" устраивает процесс "согласования с руководством"...

Опять пошли сказки дядюшки Римуса.