• Zero tolerance mode in effect!

Керченский мост

Построят?


  • Всего проголосовало
    195
Да ладно вам. Всем понятно что мост построят.
В какой пятилетке?
Когда уже построят то?
Или наши дети будут продолжать эту тему,а внуки Роттенберга будут все строить...во-вот закончат к 100летию воцарения в мавзолей самого мудрого и высочайшего роста мужика в России- ПНХ...:)
 
Последнее редактирование:
Плохо подумал, когда писал вот это:
И последнее. Я совсем не специалист. Но вполне возможно, что мост будет не так трудно и не так затратно чинить каждый раз. И все равно это будет выгоднее паромов и других решений.
Посему к Вам @bobrik вопрос:
Возможно ли починить мост, если разрушение произошло в силу подвижности грунта (глины,...)?
 
Плохо подумал, когда писал вот это:
Посему к Вам @bobrik вопрос:
Возможно ли починить мост, если разрушение произошло в силу подвижности грунта (глины,...)?
Вспомнился советский анекдот 80-х.
Строят магистраль от Москвы до Берлина.
На территоррии СССР наши,а в Европе-немцы.
Построили.Банкет на границе.Спрашивают немцев:"вы что теперь будете делать"?
Немцы-искать новую работу,а вы?
Наши-а мы начнем ремонтировать то,что построили...
 
Последнее редактирование:
Плохо подумал, когда писал вот это:
Посему к Вам @bobrik вопрос:
Возможно ли починить мост, если разрушение произошло в силу подвижности грунта (глины,...)?


по заяве строителей мост рассчитан на 9 балов .. в принципе судя по отрывочным данным с инета должен выдержать ... там же ростверк - все балки которые упираются в грунт на поверхности сводятся в единый узел который уже бетонируется .... далее уже на эту опору укладывается металлическая опорная ферма ... ферме как несущему элементу все эти баллы пох должны быть .. ну бетон и асфальт конечно могут дать трещины .. насколько могут сдвинутся опорные грунты хз .. но учитывая что там будет вхерачено под 7000 свай врядли локально что то может сдвинутся так чтобы что то рухнуло

я конечно любительски рассуждаю ...но епта в "Тайпей101" ужинали на высоте 450 м . дык там первые полчаса аж тошнило - башню качает что кишки гуляют и ниче сейсмозона к тому ж - а тут 30 метров высота , одинокая балка .. конечно трещины на поверхности будут надо будет чинить + мож где то локально допсваи вхерачат ... более серьезное врядли
 
насколько могут сдвинутся опорные грунты хз .. но учитывая что там будет вхерачено под 7000 свай врядли локально что то может сдвинутся так чтобы что то рухнуло
Я не понял. 7000 свай в одном узле?! Или Вы считаете, что всего под мост установят 7000 свай и они не дадут грунту сдвигаться?

П.С. Волнение в 9 баллов не относится к условию моего вопроса. Вопрос о подвижном грунте под опорами моста, а не о волнении на море.
 
Я не понял. 7000 свай в одном узле?! Или Вы считаете, что всего под мост установят 7000 свай и они не дадут грунту сдвигаться?

П.С. Волнение в 9 баллов не относится к условию моего вопроса. Вопрос о подвижном грунте под опорами моста, а не о волнении на море.

9 баллов это заявленная проектировщиками сейсмоустойчивость моста ... подвижка грунта = аналог сдвижению грунтов при землетрясении ...

7000 свай это на 600 опор моста ... сваи под углом вбиты то есть свайное поле имеет пирамидную форму ...

как неспециалист сужу но вероятно что при сантиметровых смещениях грунта смещение ростверка не даст деформации балок моста ибо там не будет с с ними жесткой связи ...
 
В какой пятилетке?
Когда уже построят то?
Или наши дети будут продолжать эту тему,а внуки Роттенберга будут все строить...во-вот закончат к 100летию воцарения в мавзолей самого мудрого и высочайшего роста мужика в России- ПНХ...:)
Я б забился, что если не свалится при постройке лет через пять стоять будет (другое дело цена), но в интернете это глупо
 
Дело думаю не в дороговизне моста по сравнению с паромами. Скорее всего дело в пропускной способности, а так же в наличии таких грузов, которые можно поставить по мосту и проблематично другими средствами доставки.

Ну, трудно мне представить, что паромами можно перевезти столько сколько частных машин способно проехать по мосту со скоростью 100 или даже 50 км/час.

Еще момент. Вполне возможно что Путину мост необходим на пару-тройку лет. Но настолько необходим, что ему плевать на цену. Или же заложенная цена моста всё равно ниже затрат на Крым без моста.

И последнее. Я совсем не специалист. Но вполне возможно, что мост будет не так трудно и не так затратно чинить каждый раз. И все равно это будет выгоднее паромов и других решений.
Вполне возможно что в дальней перспективе он себя окупит. При условии, что простит необходимое количество времени. Даже с починками. Проблема в том, что в данном случае деньги не лишние и смысла в аннексии Крыма никакого, кроме огромных расходов. Отсутствие необходимости платить за ВМБ не компенсируется затратами на реконструкцию полуострова. Только ради бога не нужно говорить про спасение русских людей от лап разных правосеков. Ни политически, ни экономически, ни в военном смысле никаких бонусов. Вот внутри страны наверное гордость поднялась до невиданных высот. Лично у меня впечатление, что хапнули подвернувшееся, а зачем и сами не поняли. Наиболее лояльная из соседей страна теперь ненавидит Москву.
 
9 баллов это заявленная проектировщиками сейсмоустойчивость моста ... подвижка грунта = аналог сдвижению грунтов при землетрясении ...
Ок. У меня при упоминании 9 балов аналогия со штормом сработала. ]:)

7000 свай это на 600 опор моста ... сваи под углом вбиты то есть свайное поле имеет пирамидную форму ...

как неспециалист сужу но вероятно что при сантиметровых смещениях грунта смещение ростверка не даст деформации балок моста ибо там не будет с с ними жесткой связи ...
Я тем более не спец. Правильно ли я понял, что опоры моста скользят по балкам моста в продольном направлении?

К тому же, сваи под углом и завязаны в узел, а значит смещение грунта на сантиметры приведет к смещению опоры на доли миллиметра?

Тогда вопрос: каково ожидаемое смещение грунта?
 
Ок. У меня при упоминании 9 балов аналогия со штормом сработала. ]:)

Я тем более не спец. Правильно ли я понял, что опоры моста скользят по балкам моста в продольном направлении?

К тому же, сваи под углом и завязаны в узел, а значит смещение грунта на сантиметры приведет к смещению опоры на доли миллиметра?

Тогда вопрос: каково ожидаемое смещение грунта?
Сложилось впечатление-на форуме проектировщик,а не "Крым наш"прогандоны отвечают на Ваши вопросы...
 
Только ради бога не нужно говорить про спасение русских людей от лап разных правосеков.
Это Вы явно не по адресу :D

Вполне возможно что в дальней перспективе он себя окупит. При условии, что простит необходимое количество времени. Даже с починками.
Значит в этом мы сошлись во мнении.
Проблема в том, что в данном случае деньги не лишние и смысла в аннексии Крыма никакого, кроме огромных расходов. Отсутствие необходимости платить за ВМБ не компенсируется затратами на реконструкцию полуострова. ... Ни политически, ни экономически, ни в военном смысле никаких бонусов. Вот внутри страны наверное гордость поднялась до невиданных высот. Лично у меня впечатление, что хапнули подвернувшееся, а зачем и сами не поняли. Наиболее лояльная из соседей страна теперь ненавидит Москву.
Я думаю, что Вы невольно подходите с т.з. гражданина западного общества. Гражданина, мнение которого имеет значение для властей. А Россией управляют не столько граждане, сколько не переизбираемые цари и бояре(президент, чиновники и олигархи), а все остальные российские граждане по влиянию на принимаемые решения находятся на уровне черни в царские времена. Если чернь не бунтует - то и ладушки. Царь может делать что хочет и как хочет.

А для феодальной системы, да еще подобной Российской, главное не столько деньги(хотя и они тоже не помеха), сколько власть. А власть в России традиционно ассоциируется с количеством управляемой территории. И если посмотреть на действия России за последние пару десятилетий, то видно что именно увеличением подвластной территории она занимается систематически. Вот здесь я собрал несколько фактов по этому поводу.

Но в данной теме - это всё офтоп. Так что со своей стороны я его прекращаю.
 
Сложилось впечатление-на форуме проектировщик,а не "Крым наш"прогандоны отвечают на Ваши вопросы...
Я ни в коей мере не специалист по конструированию мостов или зданий. Просто я предполагаю, что если вся эта затея с мостом позорно рухнет, то удар по власти Путина будет слишком сильный. Как с точки зрения функциональной - деньги потрачены, а Крым всё равно в ж@пе. Так и с пиар точки зрения - чернь (и не только) сильно умерят симпатии к президенту. Причём сразу и в массовом порядке. А сие чревато угрозой потери власти.
И наоборот. Успех проекта с мостом - минусы, указанные выше, переходят в плюсы: Крым становится легче снабжать, чернь и не только - восхищены проницательностью( и т.п.) президента.

Значит должны быть какие-то весьма веские технологические основания тому, что мост простоит и будет рабочим. Вот я и пытаюсь понять: какие?

Метод компенсации больших смещений грунта за счёт узла соединяющего большую нижнюю пирамиду упирающуюся в грунт и малую перевернутую пирамиду служащую опорой моста - мне (как не специалисту) представляется на первый взгляд вполне работоспособным.

Но опять же - я не специалист и не в курсе конструкции керченского моста. Может там вообще речи о двух пирамидах и скользящих опорах не идёт. А есть какое-то совсем другое решение. Вот я и спрашиваю. Может кто в курсе ...
 
Последнее редактирование:
Метод компенсации больших смещений грунта за счёт узла соединяющего большую нижнюю пирамиду упирающуюся в грунт и малую перевернутую пирамиду служащую опорой моста - мне (как не специалисту) представляется на первый взгляд вполне работоспособным.

Но опять же - я не специалист и не в курсе конструкции керченского моста. Может там вообще речи о двух пирамидах и скользящих опорах не идёт. А есть какое-то совсем другое решение. Вот я и спрашиваю. Может кто в курсе ...
Если еще немного подумать, то такой метод может компенсировать только разницу в сдвигах между сваями одного и того же узла. Он не компенсирует общее среднее движение грунта под сваями этого узла.

Так что опять же вопрос - имеется ли такое общее движение грунта на большой площади под сваями? И если Да, то насколько оно велико?

П.С. Так как я не специалист, то мне можно задавать даже самые глупые с т.з. специалиста вопросы. По моему реноме глупость вопросов не ударит. :D
 
с Вашими аргументами основанными на профзнаниях я как бэ даже спорить не собираюсь , с моей стороны это глупо было бы ... я больше ориентируюсь на общие представления о современных технологиях строительства Как сказал мне строитель с 40 летним стажем (который приезжал ко мне на стройку перепроверять "талибанстрой") .. построить можно что угодно и где угодно .. вопрос в стоимости ... я ж не говорю что крымский мост гавновопрос , тяп ляп и сделали ... но я почему то думаю что ну нет там неразрешимых технологических решений ... уже чего только в мире не настроено перенастроено .. и в гораздо более гадких условиях ...
Если бы еще у вас были эти технологии.
 
Я ни в коей мере не специалист по конструированию мостов или зданий. Просто я предполагаю, что если вся эта затея с мостом позорно рухнет, а Крым всё равно в ж@пе. - чернь (и не только) сильно умерят симпатии к президенту. Причём сразу и в массовом порядке. А сие чревато угрозой потери власти.
Во! Поэтому будут строить этот мост,как Коммунизм-еще лет70...
 
любые технологии (вернее технологическое решение) можно купить .. уж чего чего а мостов в РФ более чем дохуа

:hi: Вы же под санкциями-никто вам не предоставит технологии.
А сами вы построите так ,как эти высокотехнологические-головоломные дороги

 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: GR13
Спасибо. Там главный ответ к нашей под-дискуссии такой:
Что такое слабый грунт? По большому счету - это ил, грязь и жидкая глина. Не твердая порода, а каша. Вбивать в нее сваи - бестолку. Это как вставить свечку в кремовый слой торта: на какое-то время она застынет, а потом начнет "гулять" по сторонам. Чтобы её зафиксировать, надо опуститься ниже, в плотный бисквитный корж. Так же и со сваями: для устойчивости конструкции необходимо добраться до плотного грунта
Если всё так, то о подвижности грунта (кроме землетресений) говорить не приходится.

Ну, и перевернутой пирамиды не наблюдается:
upload_2017-3-18_6-21-57.png
 
Когда уже построят то?
наши дети будут продолжать эту тему,а внуки Роттенберга будут все строить...
У вас фальстарт, Black Panther. Ныть о том, что строительство моста затягивается сверх плана, надо начинать с июля 2019 года, не раньше. :)
Или это вы тренируетесь заранее?
9bac02c912b1.jpg
 
Назад
Сверху Снизу