• Zero tolerance mode in effect!

Как хоронят военнослужащих в Израиле?

лана давай завяжем с оффтопом. кое какие здвиги и так по затронутой нами теме есть
 
Согласен.
Если есть желание продолжить можно и подходящую тему создать.
 
Ребята, у меня возникли дополнительные вопросы, если можно, помогите!
1. Где описана (в каком документе, когда она была принята) и где закреплена церемония военных похорон?
2. Какое звание имеют работники военного раввината? и почему опознанием занимаются именно они, а не какая-нибудь спец лаборатория?
3. Есть ли в Израиле неопознанные военные (неизвестные солдаты) - если да, то где и как их хоронят?
4. Где то я читала, что военного хоронят вместе с землей, на которую пролилась его кровь? Так это? И почему, если так?
5. Почему только на 30 день ставят надгробие? 30 что то символизирует?
6. Почему в военном карауле 14 солдат? Тоже есть какое то объяснение?
Спасибо!!!
 
1. Где описана (в каком документе, когда она была принята) и где закреплена церемония военных похорон?
Гдето есть, а вот где....А что моё описание неканает?

2. Какое звание имеют работники военного раввината?
Главный раввин армии вроде полковник, соответствено остальные ниже.

и почему опознанием занимаются именно они, а не какая-нибудь спец лаборатория?
Они коорденируют деятельность разных армейских и гражданских инстанцый по всем вопросом связаным с опознанием и похоронами, втом числе лаболаторий.

3. Есть ли в Израиле неопознанные военные (неизвестные солдаты) - если да, то где и как их хоронят?
Да, есть. Восновном с Войны За Независимость. Похоронены на разных кладбищах как неизвестные солдаты. Паралельно за тоже время есть список пропавших безвести. Всего и тех и других человек 30.

4. Где то я читала, что военного хоронят вместе с землей, на которую пролилась его кровь?
Нет.

5. Почему только на 30 день ставят надгробие? 30 что то символизирует?
Традицыя.

6. Почему в военном карауле 14 солдат? Тоже есть какое то объяснение?
12, и два запасных (если комуто из основного состава поплохеет). Символезируют видемо двенадцать колен Израилевых.

Вы главное кода в журнале писать будете, то поуважительней пешите.
 
3. Есть ли в Израиле неопознанные военные (неизвестные солдаты) - если да, то где и как их хоронят?
Есть тема о потерях в арабо-израильских войнах. Вот я постил:

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=471907#471907

И вот там ещё пост:

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=342259#342259

Сейчас в АОИ 196 солдат имеют статус "погибших, чьё место захоронения неизвестно", параллельно на военных кладбищах есть около 30 безимянных могил.
 
Отвечу на первые два вопроса.
1. Есть внутренние армейские документы в которых все написано.
Когда это было написано впервые - без понятия. Но с тех пор наверняка сто раз переписывалось.
2. А кто сказал что опознанием занимаются в раввинате ? Опознание довольно сложный процесс, который может занять длительное время с привлечением многих людей и технических средств. Как это формально происходит я до конца не в курсе. Подписывать бланк опознания не приходилось, надеюсь, что и не придется.
 
2. Какое звание имеют работники военного раввината? и почему опознанием занимаются именно они, а не какая-нибудь спец лаборатория?
Служащие, а не работники. Соответственно, они как и вся остальная армия - разных званиях. От рядового, до главного раввина армии, который обычно в звании бригадного генерала.

Если нужны данные лаборатории, то наверняка обращаются в институт судебно-медицинской экспертизы в Абу-Кабир, но зачем? У каждого солдата на груди и в ботинках жетоны с именем и личным номером.

3. Есть ли в Израиле неопознанные военные (неизвестные солдаты) - если да, то где и как их хоронят?
Есть неопознанные останки с 1948-го года.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%95%D7%91%D7%A5:AlmoniHerzel.JPG

5. Почему только на 30 день ставят надгробие? 30 что то символизирует?
Просто еврейская традиция. Ничего армейского в этом нет.
 
Гдето есть, а вот где....А что моё описание неканает?

КАНАЕТ :)НО МНЕ НУЖНА ЕЩЕ И ДОКУМЕНТТИВНАЯ БАЗА. у МЕНЯ НЕ ЛИРИЧЕСКИЙ СИПУР, А СЕРЬЕЗНАЯ СТАТЬЯ :)

Главный раввин армии вроде полковник, соответствено остальные ниже.
ВРОДЕ? :)

Они коорденируют деятельность разных армейских и гражданских инстанцый по всем вопросом связаным с опознанием и похоронами, втом числе лаболаторий.
НЕ ПОНЯЛА. КООРДИНИРУЮТ ИЛИ НЕПОСРЕДСТВЕННО ЗАНИМАЮТСЯ ОПОЗНАНИЕМ?

4. Где то я читала, что военного хоронят вместе с землей, на которую пролилась его кровь?
Нет.
а ГДЕ УЗНАТЬ ПОПОДРОБНЕЕ?

Я СЕРЬЕЗНО! ЧТО ЗА ТРАДИЦИЯ, ОТКУДА ОНА ВЗЯЛАСЬ? ЧТО СИМВОЛИЗИРУЕТ?

12, и два запасных (если комуто из основного состава поплохеет). Символезируют видемо двенадцать колен Израилевых.
О, ВОТ ЭТО КОНКРЕТИКА!

Вы главное кода в журнале писать будете, то поуважительней пешите.
САМО СОБОЙ!
 
Главный раввин армии вроде полковник, соответствено остальные ниже.
Генерал. Сейчас "тат-алуф" (бригадный генерал), до 90-х гг. "алуф" (генерал-майор).

Да, есть. Восновном с Войны За Независимость. Похоронены на разных кладбищах как неизвестные солдаты. Паралельно за тоже время есть список пропавших безвести. Всего и тех и других человек 30.
См. цитату выше.
 
Кстати, кое какие данные есть в Википедии:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91%D7%AA%D7%99_%D7%94%D7%A7%D7%91%D7%A8%D7%95%D7%AA_%D7%94%D7%A6%D7%91%D7%90%D7%99%D7%99%D7%9D_%D7%A9%D7%9C_%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%A0%D7%AA_%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C
 
Отвечу на первые два вопроса.
1. Есть внутренние армейские документы в которых все написано.
Когда это было написано впервые - без понятия. Но с тех пор наверняка сто раз переписывалось.

А КАКИХ? ГДЕ ИХ НАЙТИ? ИЛИ ХОТЯ БЫ НАЗВАНИЕ ИХ?
 
Я СЕРЬЕЗНО! ЧТО ЗА ТРАДИЦИЯ, ОТКУДА ОНА ВЗЯЛАСЬ? ЧТО СИМВОЛИЗИРУЕТ?
Кричать то, зачем?

30 дней это месяц по еврейской традиции, на 30-й день принято посещать могилу, к этому дню обычно приурочено снятие покрывала с готового памятника. Это тема для совсем другого форума.

А КАКИХ? ГДЕ ИХ НАЙТИ? ИЛИ ХОТЯ БЫ НАЗВАНИЕ ИХ?
Вряд ли кто-то додумался опубликовать эти документы в интернете или процитировать в печатном издании.

Есть гражданский חוק בתי קברות צבאיים, но это не совсем то что нужно.
http://www.itim.org.il/?CategoryID=209&ArticleID=510
 
Кричать то, зачем?
Да я не кричу :) У меня пробелы в знании html, поэтому я не знала сначала как отделить ответ от вопроса. Пардон :)

Вряд ли кто-то додумался опубликовать эти документы в интернете или процитировать в печатном издании.
А хотя бы название документа? :)
 
А хотя бы название документа? :)
Дык, кто ж его читал, кроме служащих армейского раввината?

Наверняка что то вроде הסדרי טקס קבורה צבאית..
 
Дык, кто ж его читал, кроме служащих армейского раввината?
Наверняка что то вроде הסדרי טקס קבורה צבאית..
А..... черт подери, ну, может есть какой-то...кодекс, прямо и не знаю как назвать такую бумаженцию. Какие то армейские уставы по данному поводу? Да и историю возникновения их хотелось бы узнать... Военная тайна, прямо :)
 
А..... черт подери, ну, может есть какой-то...кодекс, прямо и не знаю как назвать такую бумаженцию. Какие то армейские уставы по данному поводу? Да и историю возникновения их хотелось бы узнать... Военная тайна, прямо :)
Вот-вот, армейские уставы церемонии похорон военнослужащих.

Разве обязательно должно быть какое-то более глубокомысленное название с тайным смыслом?

Это не секрет, просто ответ на такой специфический вопрос знает только тот, кто этим занимался лично.
 
НЕ ПОНЯЛА. КООРДИНИРУЮТ ИЛИ НЕПОСРЕДСТВЕННО ЗАНИМАЮТСЯ ОПОЗНАНИЕМ?
Коорденируют, чтоб опознать человека по кусочку бицэпса нужно проводить анализ ДНК, а этим может заниматься только лаболатория.

а ГДЕ УЗНАТЬ ПОПОДРОБНЕЕ?
Что поподробнее? Вы как себе представляете добычу земли на которую пролил кровь погибший? Например боец был ранен в танке на подрыве фугаса гдето в Ливане, перелом шейных позвонков(крови не пролилось некапли). Умер не приходя в сознание уже в Израиле через три года. И вот типерь давайте опять загоним дивизию в Ливан чтоб там земли копнуть?

Потому как мы присягали вслучаи необходимости отдать жизнь за Израиль, поэтому нас и хоронить в таком случаи будут в земле Израиля.

Причом тут земля Сирии, Ливана или песок Газы?

Вопросы?

А..... черт подери, ну, может есть какой-то...кодекс, прямо и не знаю как назвать такую бумаженцию. Какие то армейские уставы по данному поводу? Да и историю возникновения их хотелось бы узнать... Военная тайна, прямо :)
А вы как журналист, непробовали поступить как журналист? Например послать мэил/позвонить в преслужбу АОИ и обяснить что вам нужно, недумаю что откажут.
 
Разве обязательно должно быть какое-то более глубокомысленное название с тайным смыслом?
Нет, конечно. Просто мне бы хотелось иметь что то типа устав (приказ) такой- то номер такой то :)

А вы как журналист, непробовали поступить как журналист? Например послать мэил/позвонить в преслужбу АОИ и обяснить что вам нужно, недумаю что откажут.
Пробовала связаться с пресс-службой ЦАХАЛа. Связалась. До сих пор мурыжат, что обязательно найдут или человека, кот может мне все официально и подробно или переведут мне что-нибудь. А у меня сроки, поэтому я здесь...
 
Поскольку мы тут служили по другим профилям, названия и т.п. спецефических материалов по вашему вопросу мы можем узнать ровно как и вы.
 
Еще хотелось бы узнать про МОДИИМ (вся нужная инфа в принципе у меня уже есть по ним)- но один вопрос - они как то договариваются заранее о "визите" к родственникам погибшего или приезжают "без предупреждения"? Логика подсказывает, что не договариваются, но может все иначе?

Поскольку мы тут служили по другим профилям, названия и т.п. спецефических материалов по вашему вопросу мы можем узнать ровно как и вы.
Я понимаю. Но в любом случае я всех всех благодарю, потому как статья у меня получилась только благодаря этому форуму. Я первый раз пишу на армейскую тему...
 
Назад
Сверху Снизу