• Zero tolerance mode in effect!

Как подводники становятся снайперами на старости лет, или Старик и Войны...

На переправах через Суэц погибло более 20 понтонщиков, а раненных из них было вообще сотни, и несколько танкистов. Все в этой жизни относительно.
Что за беседу мы затеяли в разделе "Юмор"?
Тема беседы серьёзная, и ,действительно, на вяжется с юмором, но кто виноват, что курятник Старика вставили именно сюда? Мы же без модераторов не можем сами отслоиться.
 
Но ведь шоты не герметичные- они должны были заполниться водой и тогда был шанс открыть люки. Правда, с 15 метров всплыть не так то просто.
И вот тут вступает в действие "принцип Старика": не надо быть водолазом- надо уметь спасаться. (Хотя быть водолазом тоже очень полезно...)
Старик прав в принципе. Но объяснений, как спасаться не достаточно - тем более для милуимников. Нужны постоянные практические упражнения, которые не рентабельны в виду слишком малой вероятности применения этих навыков. Конечно для того, чтоб поставить галочку (Как в некоторых армиях) можно, что либо предпринять, но в реальной жизни это вряд ли кого либо бы спасет. Борьба с безалаберностью и разгильдяйством принесет намного более полезные результаты. Нашы ВВС для этого хороший пример.
 
Старик прав в принципе. Но объяснений, как спасаться не достаточно - тем более для милуимников. Нужны постоянные практические упражнения, которые не рентабельны в виду слишком малой вероятности применения этих навыков. Конечно для того, чтоб поставить галочку (Как в некоторых армиях) можно, что либо предпринять, но в реальной жизни это вряд ли кого либо бы спасет. Борьба с безалаберностью и разгильдяйством принесет намного более полезные результаты. Нашы ВВС для этого хороший пример.
Об чём и речь- совершенно верно.
 
15 метров конечно не открыть.
непонял с узи перешли на м16 мекуцар а потом на галиль?
а где были заводские кронштейны на магахе?
 
15 метров конечно не открыть.
непонял с узи перешли на м16 мекуцар а потом на галиль?
а где были заводские кронштейны на магахе?
Да, на М16.
У командира всегда на крыше, у других на потолке - потом на стенке. Крепления внутри танка часто передвигались, по произвольным решениям завода.
 
Несколько уточнений о утонувших танках. Я был не прав - из восьми танкистов погибли шесть.
В одном из них командир приказал всем покинуть танк. Водитель и заряжающий успели выпрыгнуть в воду, а командир не успел, пытаясь вытащить застрявшего наводчика. Второй танк сел на крышу и там в любом случае было очень мало шансов выжить.
 
Старик прав в принципе. Но объяснений, как спасаться не достаточно - тем более для милуимников. Нужны постоянные практические упражнения, которые не рентабельны в виду слишком малой вероятности применения этих навыков. Конечно для того, чтоб поставить галочку (Как в некоторых армиях) можно, что либо предпринять, но в реальной жизни это вряд ли кого либо бы спасет. Борьба с безалаберностью и разгильдяйством принесет намного более полезные результаты. Нашы ВВС для этого хороший пример.
А у нас что, все милуимники сплошь тупые? И их надо год муштровать, что бы научить брать в рот...... загубник и открыть два вентиля? Для выхода из затопленного танка не нужны постоянные практические упражнения. Надо знать как это делается и раз в жизни сделать на учебном полигоне. В этом нет ни чего сложного. Главное - не обосраться от страха и не потерять самообладание.
Теперь про рентабельность. Маловероятность не исключает возможность. Когда ты летишь через Атлантику - маловероятно, что твой самолет упадет в океан. Еще более маловероятно, что если все таки это случится - ты останешься жив. Так на кой под твоим сидением находится спасательный жилет? Сколько мажет стоить армии, в танковой учебке построить бетонную коробку 5х6х8 метров, снабдить ее насосом и двумя кранами, поставить во внутрь списанный танк и приставить к этому жутко сложному учебному комплексу какую ни будь дурочку из мадрихуек, каторых и так девать некуда. Ах да, на все про все день занятий на человека убить придется. Но и с этим можно как ни будь справиться.
15 метров конечно не открыть.
Не открыть если не затопить танк. Для этого у них есть клапаны затопления. А пока он затопляется надо чем то дышать. Как давление сравнялось - открываю люки и дуй наверх.
Второй танк сел на крышу и там в любом случае было очень мало шансов выжить.
Донный люк был?
 
А у нас что, все милуимники сплошь тупые? И их надо год муштровать, что бы научить брать в рот...... загубник и открыть два вентиля? Для выхода из затопленного танка не нужны постоянные практические упражнения. Надо знать как это делается и раз в жизни сделать на учебном полигоне. В этом нет ни чего сложного. Главное - не обосраться от страха и не потерять самообладание.
Теперь про рентабельность. Маловероятность не исключает возможность. Когда ты летишь через Атлантику - маловероятно, что твой самолет упадет в океан. Еще более маловероятно, что если все таки это случится - ты останешься жив. Так на кой под твоим сидением находится спасательный жилет? Сколько мажет стоить армии, в танковой учебке построить бетонную коробку 5х6х8 метров, снабдить ее насосом и двумя кранами, поставить во внутрь списанный танк и приставить к этому жутко сложному учебному комплексу какую ни будь дурочку из мадрихуек, каторых и так девать некуда. Ах да, на все про все день занятий на человека убить придется. Но и с этим можно как ни будь справиться.
Может быть и так. Тогда было 8 регулярных и 30 резервных бронетанковых бригад. Провести занятия со всеми из них было нереально, но может быть можно было заняться бригадами, которые были предназначены для этой цели или по крайней мере с экипажами, за день-два до учений. Я не знаю планировалось ли такое, но вскоре боевое форсирование стало не релевантным в любом случае, а в 1993 году ПМ (Он же МО) Рабин ликвидировал и десантную флотилию.
 
И все таки я не согласен, что правильные навыки могут быть результатом одноразовой тренировки.
Мне пришлось наблюдать в течение более, чем двадцати лет, как медленно и постепенно внедрялось в бойцов более правильное поведение при переворачивании боевой техники – а это намного более простое упражнение. Повторение этого упражнения обязательно перед началом каждого выхода, которое включает передвижение по пересеченной местности, для всех находящихся на танке/бтр/сау и т.д..
Все точно знают и понимают, что и как надо делать, но сразу заметно, кто делает это постоянно и уже инстинктивно, а кого инстинкт толкает выпрыгнуть из машины.
 
В Шотах есть донный люк только в кабине мехвода. Пробраться из боевого отсека в кабину можно только, когда пушка повернута на 90 градусов на лево или на право АФАИР.
Кстати, а как изнутри запирается/отпирается донный люк? Люк закрыт на запор или крепится винтами?
 
Видимо нет выбора и надо отделить мух от супа.
У нас есть два случая:
Первый- когда танки по дну форсируют неглубокое водное препятствие (у нас такое пока не бывает).
Второй- когда танки понтонами или другими плавсредствами транспортируются к месту высадки.
В первом случае, действительно необходимо серьёзно обучить экипажи действиям под водой, снабдить людей дыхательными аппаратами и регулярно проводить тренировки.
Как делают (должны делать) в России.
Элементарная ситуация- под водой заглох мотор. Экипаж должен будет уметь действовать совершенно спокойно, умело и решительно. Тут пара дней инструктажа не помогут.
Во втором случае экипажи танков должны находиться вне танков до момента высадки. Никаких водолазных курсов- дисциплина, выполнение инструкций, бдительность.
Но Гилад три страницы назад всё об этом рассказал.
 
Видимо нет выбора и надо отделить мух от супа.
У нас есть два случая:
Первый- когда танки по дну форсируют неглубокое водное препятствие (у нас такое пока не бывает).
Второй- когда танки понтонами или другими плавсредствами транспортируются к месту высадки.
В первом случае, действительно необходимо серьёзно обучить экипажи действиям под водой, снабдить людей дыхательными аппаратами и регулярно проводить тренировки.
Как делают (должны делать) в России.
Элементарная ситуация- под водой заглох мотор. Экипаж должен будет уметь действовать совершенно спокойно, умело и решительно. Тут пара дней инструктажа не помогут.
Во втором случае экипажи танков должны находиться вне танков до момента высадки. Никаких водолазных курсов- дисциплина, выполнение инструкций, бдительность.
Но Гилад три страницы назад всё об этом рассказал.
Верно. Давай попробуем отделлить. Есть действия которые требуют длительного обучения, тренировок для достижения определенного уровня с последующими регулярными занатиями для его поддержания. А есть из разряда как два пальца обоссать - один раз посмотрел, обьяснили, попоробовал и делаешь.
Меня удивляет твоя уверенность в обратном. Учеренность человека не имеющего во всей видимости ни какого опыта в этом деле. Может это жутко страшно выглядит со стороны, но уверяю тебя - на самом деле все проще. Действуй по инструкции из пяти пунктов, а все остальное за тебя сделает техника.
 
В добавку о дисциплине, поделюсь своим опытом.
В двух последних авариях с летальных исходом, которым я был свидетелем, жертвы были прямым результатом безалаберности и потери бдительности. В 1999 году на учениях в Ятире, танк столкнул БТР на нижележащий виток серпантины прямо на крышу САУ. В 2000 году на учениях в Цеелим командир перевернувшегося БТР не успел полностью зайти внутрь из-за ящиков, заполнивших пространство под его сидением.
 
...Меня удивляет твоя уверенность в обратном. Учеренность человека не имеющего во всей видимости ни какого опыта в этом деле. ...
Ты абсолютно прав- в этом деле у меня опыта никакого. В танке был всего пару раз.
Но несколько раз был свидетелем, как люди, прошедшие "курсим" входили в жуткую панику, если ситуация чуток отклонялась от стандартной.
Самым смехотворным был случай, когда советский офицер-подводник начал жуткую крикливую истерику, когда у него заклинил (по его собственной бестолковости) регулятор акваланга на самой поверхности.
С другой стороны, присутствовал при ситуации, когда прекрасно натренированный, собранный и умелый человек остался живым при глупейшей аварии и совершенно безвыходном положении во время ныряния под лёд.
Но мы не об этом. Мы о том, что сегодня у нас почти нет возможности танку оказаться под водой.
 
.........регулятор акваланга на самой поверхности.
Чаво!? Регулятор акваланга!? А ты ни чего не перепутал?
Мы о том, что сегодня у нас почти нет возможности танку оказаться под водой.
Если в планы генерального штаба входит форсирование Суэца или десантирование с кораблей - то такая возможность есть.
 
Назад
Сверху Снизу