• Zero tolerance mode in effect!

Кавалерия

Из всего большого постига (смеси признания фактов и все равно какой то надежды на подвиг) - выделю вот это
"Это кстати говоря тоже все поддается расчетам. "
вот те кто тогда считал ,не просто считал а сделал это професией своей - см. выше Михневич - скорость армии (раз уж речь зашла про 1 ка,а не какую то рейдовую легкую бригаду в 800сабель) - считается по обозу
По обозу да. В НОРМАЛЬНЫХ условиях марша. 30-40км/сут (ты мне кстати так и не указал каков обоз был у КА и сколько и чего в нем имелось вообще- было бы интересно...). Теперь тебе остается только сказать что в начале августа 1920-го была совершенно нормальная ситуация и спешить 1-й КАбыло некуда. И все на этом закончится...:rolleyes:
ЗЫ. С "смесью признания фактов и все равно какой то надежды на подвиг" -хорошо набросил, ничего не скажешь. Только по факту что то у тебя не очеь с твоими "25км/сут" для конной армии при сопоставимых тех же 24,7км/сут для пехотного корпуса Наполеоновских войн (тоже посчитали кстати). Видать тогда пехотинцы бегали быстре конников.
ЗЫЗЫ. У Стюарта в том рейде было не 800, 1800 сабель. Три бригады. И прошли они в том рейде 200км за 2-е суток. С боями и переправами через реки вплавь и вброд. При чем еще и кавбатарею с БК с собой прихватили. Наверное у них какие то кони были не той системы. Или они просто не знали что более 40км/сут им проходить "не полагается"...:giggle:
 
Последнее редактирование:
slab105
если у Стюарта были покли по 200 сабель - то отчего же. и даже 3 бригады - это 1800 сабель.
Как жаль, чтобы бы полки у него были по 50 сабель -можно было б повод найти сказать три кавкорпуса Стюрат провел)))

Но по сути дела 1800 сабель -все та же кавбригада нормального хорошего состава (3-4 кавполка по 500-600 сабель каждый)

во-1,
Он прошел 203 км не за 2,а за 3 сутки - 10-12 октября Что вполне укладывается в понятие "фосированный марш до 75км", которое я же и привел,с сылочкой, а ты видимо ловко не заметил и не замомнил -чтобы сейчас смиЩно поЩютить - про "видимо не тех системы кони"

И во-2,
после него Стюарт пошел не в насутпление, а на отдых за экран собсвтенных войск.

Это КМК основной момент -что не дает рейд Чамбесруга (а он при таких скорсотях - остался в американской истории выдающиммся) -сравнивать с перегрупировокй 1 КА (несколько соединений) - для последующего ,не отдыха!, а ввода в встерчной сражение с поляками
Что касается "хорошо набросил" - то таки да, нет надежды на подвиг. Ни один серьезный военный труд не оперирует этими понятиями - "НАДО! ВЫЖЕ КОМСОМЛЕЦ!", наоборот -скучные вещи и цифры, как ты сказала "поддается расчету" - а рачет простой, - движение ,собозами, считается по обозу, после 2-3 дней марша давать дневку - и ты хоть монитор сгрызи от злости и смиЩНо обЩютись про коней не тех систем - но оперативно тактчиеские расчеты тех лет дают имено так ;)
именно на них,приведенных в источниках данных о нормативной длинне нормального марша - а не подвига потому что НАДО! . я и строю мнение свое
а не на Щютках про не тех системы коней
 
slab105
если у Стюарта были покли по 200 сабель - то отчего же. и даже 3 бригады - это 1800 сабель.
Как жаль, чтобы бы полки у него были по 50 сабель -можно было б повод найти сказать три кавкорпуса Стюрат провел)))

Но по сути дела 1800 сабель -все та же кавбригада нормального хорошего состава (3-4 кавполка по 500-600 сабель каждый)

во-1,
Он прошел 203 км не за 2,а за 3 сутки - 10-12 октября Что вполне укладывается в понятие "фосированный марш до 75км", которое я же и привел,с сылочкой, а ты видимо ловко не заметил и не замомнил -чтобы сейчас смиЩно поЩютить - про "видимо не тех системы кони"

И во-2,
после него Стюарт пошел не в насутпление, а на отдых за экран собсвтенных войск.

Это КМК основной момент -что не дает рейд Чамбесруга (а он при таких скорсотях - остался в американской истории выдающиммся) -сравнивать с перегрупировокй 1 КА (несколько соединений) - для последующего ,не отдыха!, а ввода в встерчной сражение с поляками
Что касается "хорошо набросил" - то таки да, нет надежды на подвиг. Ни один серьезный военный труд не оперирует этими понятиями - "НАДО! ВЫЖЕ КОМСОМЛЕЦ!", наоборот -скучные вещи и цифры, как ты сказала "поддается расчету" - а рачет простой, - движение ,собозами, считается по обозу, после 2-3 дней марша давать дневку - и ты хоть монитор сгрызи от злости и смиЩНо обЩютись про коней не тех систем - но оперативно тактчиеские расчеты тех лет дают имено так ;)
именно на них,приведенных в источниках данных о нормативной длинне нормального марша - а не подвига потому что НАДО! . я и строю мнение свое
а не на Щютках про не тех системы коней
С 0300 10 октября- до после полудня 12-го. Где там 3 суток? Насчет "бригады в 800чел"- это кто писал? Я что ли? "Стюарт пошел не в наступление, а на отдых за экран собсвтенных войск"? А куда шел корпус Даву? Ах да- он же шел в Ауэрштедт. Наверное пиво пить. Пешком 80км за 36 часов вроде. Как я уже сказал- очень интересно было бы узнать где в это время был их обоз. Наверное еще в Саксонии. Даву- полный лох что пошел без обоза. Ему надо было не 80км за 36ч пройти, а...25. Как какой то теоретик описал. Жаль что он этого теоретика не читал. Наверное пруссаки что то подозревали про эту теорию, потому и были уверены что Даву еще в Саксонии. Но Даву был малообразован в теоритическом плане походу. А то знал бы что так маршировать да еще без обоза- низзя!
ЗЫ. Саша, давай ты только не будешь тут факты искажать! В твоих источниках про "после 2-3 дней марша давать дневку" написано про пехоту вообще то. А мы же вроде как о кавалерии тут. Про нее написано что каждые сутки давать не менее 14ч отдыха в случае форсированного марша со скоростью 5-6км/ч. Т.е. за 10 часов- 50-60км и 14 часов на отдых. И да, незнаю про "ни один серьезный военный труд не оперирует этими понятиями "НАДО! ВЫЖЕ КОМСОМЛЕЦ!"- но ими таки пестрит вся военная история. Начиная от Фермопил и Ганнибала и заканчивая Войной в Заливе. Так что нахер теоретиков- практика есть высший критерий истины!
ЗЫЗЫ. Если что, вся 1-я КА осенью 1920 была всего примерно в 10 раз больше "рейдового отряда Стюарта".
 
Последнее редактирование:
slab105
если у Стюарта были покли по 200 сабель - то отчего же. и даже 3 бригады - это 1800 сабель.
Как жаль, чтобы бы полки у него были по 50 сабель -можно было б повод найти сказать три кавкорпуса Стюрат провел)))

Но по сути дела 1800 сабель -все та же кавбригада нормального хорошего состава (3-4 кавполка по 500-600 сабель каждый)

во-1,
Он прошел 203 км не за 2,а за 3 сутки - 10-12 октября Что вполне укладывается в понятие "фосированный марш до 75км", которое я же и привел,с сылочкой, а ты видимо ловко не заметил и не замомнил -чтобы сейчас смиЩно поЩютить - про "видимо не тех системы кони"

И во-2,
после него Стюарт пошел не в насутпление, а на отдых за экран собсвтенных войск.

Это КМК основной момент -что не дает рейд Чамбесруга (а он при таких скорсотях - остался в американской истории выдающиммся) -сравнивать с перегрупировокй 1 КА (несколько соединений) - для последующего ,не отдыха!, а ввода в встерчной сражение с поляками
Что касается "хорошо набросил" - то таки да, нет надежды на подвиг. Ни один серьезный военный труд не оперирует этими понятиями - "НАДО! ВЫЖЕ КОМСОМЛЕЦ!", наоборот -скучные вещи и цифры, как ты сказала "поддается расчету" - а рачет простой, - движение ,собозами, считается по обозу, после 2-3 дней марша давать дневку - и ты хоть монитор сгрызи от злости и смиЩНо обЩютись про коней не тех систем - но оперативно тактчиеские расчеты тех лет дают имено так ;)
именно на них,приведенных в источниках данных о нормативной длинне нормального марша - а не подвига потому что НАДО! . я и строю мнение свое
а не на Щютках про не тех системы коней
Вот еще цитата из
Исходя из того, что нормальная суточная работа лошади равна в среднем 7—8 час. при средней скорости движения в 7—8 км в час, величина нормального суточного перехода будет 50—60 км. Если для покрытия этого же расстояния необходимо будет в силу условий местности, погоды или времени суток затратить времени более, чем 7—8 час, переход будет уже форсированным, так как для совершения его потребуется напряжение сил лошади сверх нормы. Точно так же форсированным будет переход, величина которого больше 50—60 км, так как в этом случае суточная работа лошади будет или больше 7—8 часов или увеличится скорость движения. Как правило, в целях сбережения сил лошади и бойца при необходимости совершать форсированные марши рекомендуется делать их не больше 70—75 км в сутки, причем после 2 дней движения (при нормальном переходе после 2—3 дней) необходимо назначать дневки. Только в исключительных случаях суточный переход можно доводить до 100 км, двигаясь не более 2 суток подряд, после чего требуется полный отдых продолжительностью не менее двух суток.
Т.е. 300км форсированным маршем по 70-75км/сут с одной дневкой можно было пройти за....5 суток (как я и писал). Потом еще сутки-двое на возвращение боеспособности и подход обозов. Т.е. 6-7 суток а не 10-12 как ты писал ранее....М= математика.
 
slab105,
1
И что ты будешь спорить теперь неделю дескать что рейдовая кавббригада 800 чел - это ведь всем другое дело что 1800 - "три кавбригады" с "полками" по 200 чел? :D
2
Разумееттся это не так -это без обозов и орудийных ящиков приедтся идти 6 дней,а не 5 ( 75+75+отдых+75+75+отдых) -причем питаться придется , после 2-3-4 дня -видимо святым духом, и святым духом кормить лошадей объясняя им то что Наполеон не смог объяснить -дескать "НАДО!"

на а всеж если все же планируется чего то там воевать и останавливать польское насутпление -братьс обою патронные двуколки.зарядные ящики,сантираные брички и т.п. и т.д выдуманная глупыми военными всего мира чехарда обозных хвостов, котоыре ыбли даже у тогдашней конницы (конечно ,подчеркну чтоб никто случайнон е зыбл и не начал смИщно щЮтить - не такие длинные как осадные или артиллерйиские парки,понтоны,индеерные материалы ит.п. )

И - "движение армии считают по скорости обоза" (тм)

я предлгаю это откровение царского преподавателя старатегии академи ГШ - который Дениника учил - опровергунть смИщной щЮткой про нету систему ;)
 
slab105,
1
И что ты будешь спорить теперь неделю дескать что рейдовая кавббригада 800 чел - это ведь всем другое дело что 1800 - "три кавбригады" с "полками" по 200 чел? :D
2
Разумееттся это не так -это без обозов и орудийных ящиков приедтся идти 6 дней,а не 5 ( 75+75+отдых+75+75+отдых) -причем питаться придется , после 2-3-4 дня -видимо святым духом, и святым духом кормить лошадей объясняя им то что Наполеон не смог объяснить -дескать "НАДО!"

на а всеж если все же планируется чего то там воевать и останавливать польское насутпление -братьс обою патронные двуколки.зарядные ящики,сантираные брички и т.п. и т.д выдуманная глупыми военными всего мира чехарда обозных хвостов, котоыре ыбли даже у тогдашней конницы (конечно ,подчеркну чтоб никто случайнон е зыбл и не начал смИщно щЮтить - не такие длинные как осадные или артиллерйиские парки,понтоны,индеерные материалы ит.п. )

И - "движение армии считают по скорости обоза" (тм)

я предлгаю это откровение царского преподавателя старатегии академи ГШ - который Дениника учил - опровергунть смИщной щЮткой про нету систему ;)
Не понял...Т.е теперь ты уже даже свои собственноручные теоритические данные о:
Исходя из того, что нормальная суточная работа лошади равна в среднем 7—8 час. при средней скорости движения в 7—8 км в час, величина нормального суточного перехода будет 50—60 км. Как правило, в целях сбережения сил лошади и бойца при необходимости совершать форсированные марши рекомендуется делать их не больше 70—75 км в сутки, причем после 2 дней движения (при нормальном переходе после 2—3 дней) необходимо назначать дневки.
-ВЫВСЕВРЕТИ!!?
Н-да...чет ты как то немного...опустился. Неужто я тебя перехвалил? Я кстати и написал- 75+75-1 день отдых-75+75- 1-2 дня отдыха. 6-7 дней. У тебя плохо со счетом или со зрением.
Теперь насчет Наполеона. Он не смог "обьяснить лошадям" осенью 1812 когда снег кажись в начале октября уже выпал и когда лошадям и обьяснять ничего не нало было. Их просто если. Но вот в Германии- обьяснил очень даже неплохо. 80км за 36ч и потом великолепная победа в генеральном сражении против троекратно превосходящего противника. Да, "кавбригада южан Геттисбергской кампании могла быть как бы "немного" меньше чем она было по штатам у южан. Впрочем без разницы- там было 1800 сабель при артбатарее. Всего в 10 раз меньше чем вся 1-я КА в октябре 1920.
И несмотря на весь твой "юмар"- таки да. В определенной ситуации можно и даже нужно насрать на обоз и мед.брички и ломить напролом как только можно быстро.
 
Последнее редактирование:
Наполеон не смог объяснить лошадям еще летом -когда кирисры потеряли более половину состава от похода

но лучше - еще раз:
"Скорость движения армии расчитывается по движению обозов" ген-от-инф профессор П.Н. Михневич, НГШ РИА во время ПМВ, Стратегия 1.2 тт, 1910 г.

и еще одна смИщная щЮтка про то что НАДО и как 1КА без обозов погонит врага вперед ибо нужен подвиг !!!
может как то перебьешь его мнение - юморным авторитетом и ловким кросманием моих цитат в стиле : "тут вижу, тут не вижу и забыл"
раз пока тебя в АГШ не взяли преподом стратегии :oops:
 
Последнее редактирование:
Наполеон не смог объяснить лошадям еще летом -когда кирисры потеряли более половину состава от похода

но лучше - еще раз:
"Скорость движения армии расчитывается по движению обозов" ген-от-инф профессор П.Н. Михневич, Стратегия 1.2 тт, 1910 г.

и еще одна смИщная щЮтка про то что НАДО и как 1КА без обозов погонит врага вперед ибо нужен подвиг !!!
может как то перебьешь его мнение - юморным авторитетом, раз пока тебя в АГШ не взяли преподом стратегии :oops:
Уж точно от чего эти кирасиры НЕ теряли свои лошадей- так это не от чрезмерно форсированных переходов. Обычная проблема- санитария и инфекции. Насчет ""скорость движения армии расчитывается по движению обозов"- не удивительно что такие "теоретики" просрали ПМВ и вообще РИ.
И да, был нужен не подвиг- было нужно спасть армию под Варшавой.
 
может как то перебьешь его мнение - юморным авторитетом и ловким кросманием моих цитат в стиле : "тут вижу, тут не вижу и забыл"
раз пока тебя в АГШ не взяли преподом стратегии :oops:
Саша, его мнение было "перебито" не раз до него и после него. Пример Даву я уже приводил.
 
Оффтоп надоел - неделя бана
<жуюущий попокорн смайлик>

Конечно кирасиры не теряли лошадей ! Как можо спорить - твое слово "не теряли" и какй то наполеоновед Сколов ,который хню написал про маршевые потери в своей книжке . Твоя фамилия часом не Понасенеков!?

Конечно перебито - правда не недельями по 300км шли,а пару дней - 80..но какая разница в конце концов!
Нужен ПОДВИГ!
Пруссаки от момента соворения своего ГШ ( начало 19века) ,и все остальные, до сокнчания конницы как вида войск ( конец ВОВ) - только зря мумлили себе головы какой то цифриью, исписанв десяятки и сотни книжек про эту всю стартегию и оператику без единого слова про подвиг ( некоторые из нихя имел несчастье прочитать) А всего то и не догадались до того чтобы отложив нкижки с табличками подальше - как построже напрячь мышцы лица и крикнуть погромче "НАДО! ", чтобы и до лошадей дошло!
 
Оффтоп надоел - неделя бана
<жуюущий попокорн смайлик>

Конечно кирасиры не теряли лошадей ! Как можо спорить - твое слово "не теряли" и какй то наполеоновед Сколов ,который хню написал про маршевые потери в своей книжке . Твоя фамилия часом не Понасенеков!?

Конечно перебито - правда не недельями по 300км шли,а пару дней - 80..но какая разница в конце концов!
Нужен ПОДВИГ!
Пруссаки от момента соворения своего ГШ ( начало 19века) ,и все остальные, до сокнчания конницы как вида войск ( конец ВОВ) - только зря мумлили себе головы какой то цифриью, исписанв десяятки и сотни книжек про эту всю стартегию и оператику без единого слова про подвиг ( некоторые из нихя имел несчастье прочитать) А всего то и не догадались до того чтобы отложив нкижки с табличками подальше - как построже напрячь мышцы лица и крикнуть погромче "НАДО! ", чтобы и до лошадей дошло!
Если честно, я от тебя немного подустал. Несмотря на то что как оказалось (по тобою же приведенным источникам) нормальный темп кавсоединения это не "25-30км/сут", а 50-60 (т.е. даже с дневками и последующим отдыхом 250-300км это не "10-12 дней", а 5-7), несмотря на (по-идее) в общем то доступные данные о множестве кампаний где не то что кавалерийские но пехотные соединения маршировали со скоростью более 5км/ч сутками и потом еще выигрывали генеральные сражения (ага, если ты не в курсе, то корпус Даву до битвы при Ауэрштедте был маршировал не "пару дней - 80", а сделал свой "бросок" уже после почти недельного марша из Баварии)- ты продолжаешь рассказывать о каких то теоритических выкладках применяемых для расчетных действий при НОРМАЛЬНОЙ обстановке ссылаясь на "теоретиков" периода перед ПМВ (что русских что германских- обосрались в своих хваленых расчетах что те что другие и не раз) при этом с упорством достойным лучшего применения совершенно игнорируя конретные исторические примеры когад в условиях ФОРС-МАЖОРА все эти теоритические расчеты перекрывались по нескольку раз для достижения необходимого эффекта. Когда его реально хотели достичь, конечно.
ЗЫ. Киросиры теряли лошадей. Мало того- сами кирасиры тоже "терялись" в колличествах. И что?
 
Из всего большого постига (смеси признания фактов и все равно какой то надежды на подвиг) - выделю вот это
"Это кстати говоря тоже все поддается расчетам. "
вот те кто тогда считал ,не просто считал а сделал это професией своей - см. выше Михневич - скорость армии (раз уж речь зашла про 1 ка,а не какую то рейдовую легкую бригаду в 800сабель) - считается по обозу

Кабздец. Да ещё со времён Чингис-Хана была известна возможность конницы как ударной силы в маневренной войне, простым способом.
Вместо малоподвижных обозов- у каждого кавалериста одна, а лучше пара сменных лошадей. И всё ,суточный переход в 50км-вообще не проблема.
 
  • В апреле — мае 1920 г. в связи с началом Советско-польской войны Первая конная армия была переброшена с Северного Кавказа на Украину и включена в состав Юго-Западного фронта. В ходе напряжённого 1200-километрового марша от Майкопа до Умани, продолжавшегося 52 дня, по пути вела боевые действия с частями армии УНР, продвигаясь широким фронтом по территории Украины.
Это вместе с обозами, и боевыми действиями- 23 км в сутки. В этом и была вся прелесть Коннармии в Гражданскую- небывалая подвижность,
по сравнению с другими войсками.Потом это выросло в знаменитую "Теорию глубоких операций"- то бишь Блицкриг.
 
Последнее редактирование:
1
Во времена Чингис-Хана структурированность конницы (да и вообще всех видов войск) была низкой. Не нужны были не пулеметные двуколки (с многопудовым запасом патронов -причем тактическим запасом),ни орудийные упряжки, ни телефонные повозки,ни прочее имущество. Добавленнное с момента Чингис-Хана до 1КА военными разных стран в состав конных соединений.
Да и во вермена Чингисхнаа -не рейд какие то конных отрядов,разъяздов. Ни одиночные перехды (разделяемые отдыхом до и после) - на марши конницы на 300км растояния были делом нетривиальным, и за пяток днйе не проводились
2
Гугл говорит нам что в мае 1920 года фронт собственно говоря и стоял рядом с Уманью ( а под Новороссийском он собтсвенно говоря кончился эвакуацией белых в Крым)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/Kamenev_map_3.jpg
а сама армия УНР к тому вермени была инкорпорирована в состав армии 2 РП
так что ""52 дня с боями"" это чрезвычайный натяг. Бои шли дасть бог последние сутки (с передовыми разъездами того рыхлого и плохообозначенного фронта каким он был в 1920)
 
Назад
Сверху Снизу