• Zero tolerance mode in effect!

Истребитель F-35

Осталось понять, что это за погодные условия, и пипец всем стелсам.
- А достаточно глянуть в любой документ советских/российских ВВС, там все эти опасные метеоявления расписаны: гроза, град, ледяной дождь, шквал, смерч, песчаная буря...
 
Что сделать-то передачу целеуказания между самолетами, так уже сделали давно, выдачу целеуказания наземным потребителям, я об этом не слышал что-бы реализовали но в принципе тут проблем нету.
Сделать нужно что-то на уровне Link 16. Не мечтать о Link 16 - разрабатывая Созвездие, а сделать.
 
- А достаточно глянуть в любой документ советских/российских ВВС, там все эти опасные метеоявления расписаны: гроза, град, ледяной дождь, шквал, смерч, песчаная буря...
Ну вообще судя по видео погода была там сплошной дождь и ливень. И думаю отмененные полеты они связаны не с проблемами F-35 из за погоды, а больше с невозможностью актуального наблюдения и записи боя из за погоды в некоторые дни учений.
 
Ну вообще судя по видео погода была там сплошной дождь и ливень. И думаю отмененные полеты они связаны не с проблемами F-35 из за погоды, а больше с невозможностью актуального наблюдения и записи боя из за погоды в некоторые дни учений.
- Наверняка больше всё-таки из-за опасных для полётов метеоявлений, таких, как гроза. Поскольку на каждом самолёте есть телеметрия, которой безразлична погода, и на всех полигонах есть способы засечки мест ударов так же независимо от погоды...
А вот летать в грозу опасно, в том числе и F-35.
 
Может быть, а может и не быть, мы тут можем говорить лишь в гипотетическом ключе.
Не стоит что-то абсолютизировать.
Тут и придумывать не надо. Тактика постоянной беготни, чтобы успеть попасть в узкий резонансный угол в узком диапазоне частот постоянно меняющего ориентацию в пространстве самолета, кроме небольшого количества случайно сбитых самолетов ничего не даст.

Без проблем, война Судного дня, несмотря на то что арабы ее проиграли они до сих пор гордятся тем что нанесли тяжелое поражение ВВС Израиля за счет ЗРК.
Там было несколько условий. Во-первых, там огромное количество ЗРК поставил СССР, чей ВПК многократно превосходил возможности Израиля.
Во-вторых, львиная доля потерь относится к потерям при непосредственной поддержке наземных войск, когда авиация тех лет была вынуждена летать невысоко и небыстро, от войсковых ЗРК малой дальности, ПЗРК и простых зениток. Контроля всего воздушного пространства С-75 и С-125 не было. Ситуация похожая на Вьетнам, там тоже подавляющее большинство авиатехники сбивалось из зениток в упор. Что поделать, в те времена авиация, чтобы поразить цель, была вынуждена летать близко, низко, медленно и часто. В 1982 (и далее) проблема была решена за счет использования высокоточного (по тем временам) и дальнобойного (так же) оружия, и результат был налицо.
В третьих, 11 тысяч вылетов за полмесяца никак не подходит под "посадили всю авиацию".
 
- Множественность поражений израильских самолётов ЗРК С-125 в Войне Судного дня произошло из-за того, что против них на те дни совершенно не было готовых средств РЭБ.
Этот тяжелейший промах впоследствии был учтён израильским командованием и, будем надеяться, что "на века вперёд".
 
Тут и придумывать не надо. Тактика постоянной беготни, чтобы успеть попасть в узкий резонансный угол в узком диапазоне частот постоянно меняющего ориентацию в пространстве самолета, кроме небольшого количества случайно сбитых самолетов ничего не даст.

Тактика беготни вовсе никак не связана с желанием попасть в какой-то резонансный угол, ее цель это увести ЗРК из под удара и создать для противника сложную обстановку которую он не сможет просчитать.
Бен-Ицхак абсолютно прав когда говорил, что если ВВС США вскроют систему ПВО то они смогут уничтожить ее практически без потерь, пользуясь предельно низкой фронтальной ЭПР, поэтому время свертывания развертывания ЗРК у военных стоит на втором месте после дальности обнаружения, поэтому система ПВО будет динамичной, ЗРК быстро отстрелялся и ищи его свищи в следующий раз ракеты полетят с другого направления.

Что касается сектор стрельбы, то опять-же речь была не о узких пичках ЭПР, дело в том эффективно снизить ЭПР самолета можно только в узком угле, так как на больших углах РПП теряют эффективность, растет площадь проекции планера и снижается качество оптимизации, сектор где условно стелс неуязвим 25-45 градусов от строительной оси, и за его пределами ЭПР может уже расти на порядки, именно с этих углов и будут работать ЗРК.

РЛС дальнего обнаружения будут давать предварительное целеуказание, далее уже будет приниматься решение задействовать ЗРК с тех или иных позиций.

Там было несколько условий. Во-первых, там огромное количество ЗРК поставил СССР, чей ВПК многократно превосходил возможности Израиля.
Во-вторых, львиная доля потерь относится к потерям при непосредственной поддержке наземных войск, когда авиация тех лет была вынуждена летать невысоко и небыстро, от войсковых ЗРК малой дальности, ПЗРК и простых зениток.

Ну так о чем и речь, условий может может быть огромное множество, поэтому выдумывать какие-то сценарии и абсолютизировать их нет никакого смысла.

Хочу еще раз повторить что я лично никогда не пишу категорических заключений, все мои рассуждения это лишь гипотезы, я вполне допускаю что даже версия Бен-Ицхака может оказаться ближе всех к реальности, но его привычка что-то постоянно фантазировать и фанатская убежденность, что верно только то что написано в журнале для любителей AW&ST, а если какая-то научная работа этому противоречит, тем хуже для научной работы, вынуждает постоянно его поправлять.
 
- Позвольте с Вами категорически не согласиться: ценность AW - в той информации, что он предоставляет.

Ну, пока не соглашусь с Вами. Процитирую Григория - он же Флатерик. /Кстати, Вы его помните надеюсь/.
Етим нотификациям AW можно доверят только когда данной информации вполне декласифицируют.
Пока все, что знаем - ето то, что требования програмы ATF и JSF к малозаметности вполне выполнены.
Кстати, требования к ATF в 1986 были такие - RCS в сантиметровом диапазоне в передной полусфере должа быть минимум 1000 раз меньше, чем у f 15A.
 
Ну, пока не соглашусь с Вами. Процитирую Григория - он же Флатерик. /Кстати, Вы его помните надеюсь/.
Этим нотификациям AW можно доверят только когда данной информации вполне декласифицируют.
Пока все, что знаем - это то, что требования программы ATF и JSF к малозаметности вполне выполнены.
Кстати, требования к ATF в 1986 были такие - RCS в сантиметровом диапазоне в передней полусфере должна быть минимум 1000 раз меньше, чем у f 15A.
- Прекрасно! 10:1000=0.01 м2. Однако с 1986 года прошло 30 лет, технологии развиваются и ЛМ многократно перевыполнили план:

rcs-of-aircraft1.png
 
... я вполне допускаю что даже версия Бен-Ицхака может оказаться ближе всех к реальности, но его привычка что-то постоянно фантазировать и фанатская убежденность, что верно только то что написано в журнале для любителей AW&ST, а если какая-то научная работа этому противоречит, тем хуже для научной работы, вынуждает постоянно его поправлять.
- Поправлялка у тебя не выросла, меня поправлять...
rofl.gif
Туповат ты для этого...
blush.gif

Полагать, что ты действительно способен меня "поправить" могут только те, кто ещё глупее тебя. Но здесь таких просто очень мало...
...дело в том эффективно снизить ЭПР самолета можно только в узком угле, так как на больших углах РПП теряют эффективность, растет площадь проекции планера и снижается качество оптимизации, сектор где условно стелс неуязвим 25-45 градусов от строительной оси, и за его пределами ЭПР может уже расти на порядки.
- Это она только у стелс-машин изготовленных в Мухосранске там на порядке возрастает. У нормальных стелс-самолётов - НИКОГДА подобного явления не происходит. В разы - может быть. На порядки - никогда. Тогда это не стелс, это какой-нибудь Т-50...
 
Последнее редактирование:
- Это она только у стелс-машин изготовленных в Мухосранске там на порядке возрастает. У нормальных стелс-самолётов - НИКОГДА подобного явления не происходит. В разы - может быть. На порядки - никогда. Тогда это не стелс, это какой-нибудь Т-50...

Вы к сожалению не только не имеете никакого понятия, какие явления не происходят на стелс самолетах, но и не имеете желания в них разобраться.
 
- Поправлялка у тебя не выросла, меня поправлять...
rofl.gif
Туповат ты для этого...
blush.gif

Полагать, что ты действительно способен меня "поправить" могут только те, кто ещё глупее тебя. Но здесь таких просто очень мало...

Ваши вранье и фантазии никак не перестают быть враньем и фантазиями независимо от того что у меня выросло.
 
Меня во всем этом больше удивляет то, что все страны, даже Индия, даже Южная Корея в проектах своих истребителей делают ставку на стелс, там и формы нормальные, и s-образные воздухозаборники. Никто, никто огород не городит. В России же имеем что имеем. Либо у нас конструкторы с генералами настолько тупы, что преимуществ стелс не могут понять, хотя вспомним, что на демонстраторе с-37 да и на миг-1.44 была S-образность. Либо они знают что то, чего не знаем мы. Честно говоря не особо охота в тупость верить, все таки не самые плохие истребители способны мы выпускать, даже в сложные годы (вспомним и-185). А то выходит пройдет 10 лет и уже даже в Пакистане будет истребитель (J-20 или J-31) превосходящий российские разработки.
 
Меня во всем этом больше удивляет то, что все страны, даже Индия, даже Южная Корея в проектах своих истребителей делают ставку на стелс, там и формы нормальные, и s-образные воздухозаборники. Никто, никто огород не городит. В России же имеем что имеем. Либо у нас конструкторы с генералами настолько тупы, что преимуществ стелс не могут понять, хотя вспомним, что на демонстраторе с-37 да и на миг-1.44 была S-образность. Либо они знают что то, чего не знаем мы. Честно говоря не особо охота в тупость верить, все таки не самые плохие истребители способны мы выпускать, даже в сложные годы (вспомним и-185). А то выходит пройдет 10 лет и уже даже в Пакистане будет истребитель (J-20 или J-31) превосходящий российские разработки.

Причина простая:
Выполнение канала воздухозаборника S-образным в сочетании с радиопоглощающими покрытиями (PПП) обеспечивает снижение ЭПР в приосевых направлениях. В других секторах передней полусферы (ППС) - за счет экранирования входного направляющего аппарата (ВНА) двигателя, от элементов которого в основном происходит отражение электромагнитных (ЭМ) волн облучающих РЛС, что составляет существенную долю (до 60%) в ЭПР системы планер - двигатель в ППС. Нанесение РПП на стенки канала воздухозаборника (ВЗ) позволяет уменьшать величину ЭМ сигналов, отраженных от ВНА и переотраженных на стенки канала, тем самым общий уровень ЭПР ВЗ в ППС снижается.

Устройство 9 в канале воздухозаборника для снижения ЭПР двигателя в передней полусфере может быть установлено в канал любой формы перед ВНА, но преимущественно устанавливается в «прямые» каналы. Устройство 9 выполняет роль экрана, частично перекрывающего ВНА в приосевых направлениях от попадания ЭМ волн. Помимо экранирования устройство 9 разделяет канал ВЗ перед ВНА на ряд отдельных полостей, образованных цилиндрическими (или концентрическими, или неконцентрическими) или плоскими поверхностями, при этом плоские поверхности могут быть параллельными или пересекающимися. Каждая полость имеет меньшую площадь поперечного сечения, чем канал ВЗ в этой зоне. Подобное сегментирование с одновременным покрытием стенок сегментов РПП позволяет уменьшить величину ЭМ сигналов, отраженных от ВНА и переотраженных на стенки полостей устройства 9, тем самым общий уровень ЭПР ВЗ в ППС снижается.
http://www.findpatent.ru/patent/250/2502643.html
Данные конструктивные решения позволяют снизить ЭПР столь-же эффективно как и решения на F-22 F-35.
В тоже время не имеют определенных недостатков.
  • невозможность управления в каналах крена и рысканья при полете на малых скоростях, поскольку двигатели расположены вплотную друг к другу, что не позволяет создать достаточный для управления момент;
  • расположение двигателей вплотную друг к другу делает невозможным расположение в фюзеляже грузовых отсеков;
  • изогнутая форма каналов воздухозаборников требует увеличения их длины, и, следовательно, массы самолета;
  • невозможность обеспечения "схода" самолета с закритических углов атаки при отказе системы управления реактивными соплами двигателей;
http://easpatents.com/6-21280-samolet-integralnojj-aerodinamicheskojj-komponovki.html


Что касается того почему другие страны стараются повторять F-22, это первый самолет пятого поколения, который стал эталоном и законодателем мод, особенно для тех, кто не имеет научной и конструкторской школы.
 
Если брать новые самолеты (Рафаль, Еврофайтер, Супер Хорнет). То все они имеют либо S-образность, либо радар блокер. Видимо не осознали, что достаточно помазать немного краской и все станет тип топ. Хотя это даже не стес.
 
Если брать новые самолеты (Рафаль, Еврофайтер, Супер Хорнет). То все они имеют либо S-образность, либо радар блокер. Видимо не осознали, что достаточно помазать немного краской и все станет тип топ. Хотя это даже не стес.

На Т-50 также применяется радар блокер.
Устройство 9 в канале воздухозаборника для снижения ЭПР двигателя в передней полусфере может быть установлено в канал любой формы перед ВНА, но преимущественно устанавливается в «прямые» каналы. Устройство 9 выполняет роль экрана, частично перекрывающего ВНА в приосевых направлениях от попадания ЭМ волн. Помимо экранирования устройство 9 разделяет канал ВЗ перед ВНА на ряд отдельных полостей, образованных цилиндрическими (или концентрическими, или неконцентрическими) или плоскими поверхностями, при этом плоские поверхности могут быть параллельными или пересекающимися. Каждая полость имеет меньшую площадь поперечного сечения, чем канал ВЗ в этой зоне. Подобное сегментирование с одновременным покрытием стенок сегментов РПП позволяет уменьшить величину ЭМ сигналов, отраженных от ВНА и переотраженных на стенки полостей устройства 9, тем самым общий уровень ЭПР ВЗ в ППС снижается.
 
На Т-50 также применяется радар блокер.
Во первых мы его не видели на фотографиях, как и мифическое РПМ, во вторых, радар блокер убьет максимальную скорость и тогда непонятно, зачем вся эта е**я с регулируемым ВЗ. Короче вопросов больше чем ответов. Самый простой ответ как подсказывает логика, это то, что Т-50 тупо демонстратор, в большую серию не пойдет. До 2030 года как нибудь проживут на СУ-30, СУ-35. А на дальше Путин со своей бандой вообще не планировали.
 
Либо у нас конструкторы с генералами настолько тупы, что преимуществ стелс не могут понять, хотя вспомним, что на демонстраторе с-37 да и на миг-1.44 была S-образность. Либо они знают что то, чего не знаем мы.
- Да ладно! :D "Чудес не бывает"... :cool: :rolleyes:
Меня во всем этом больше удивляет то, что все страны, даже Индия, даже Южная Корея в проектах своих истребителей делают ставку на стелс, там и формы нормальные, и s-образные воздухозаборники.
- Меня это не удивляет совершенно, абсолютно. Как не удивляет то, что во всём мире все одинаково используют один раз сделанное качественное изобретение: например, везде, даже в самых отсталых африканских странах колёса почему-то все делают круглыми, но никто, нигде и никогда не делает их квадратными...
S-образные входные устройства доказали свою максимальную эффективность в плане малозаметности при минимальных гидропотерях по проточному тракту. Доказали на F-117, B-2, F-22, F-35. Казалось бы - чего ж ещё?!
 
Последнее редактирование:
Назад
Сверху Снизу