Истребитель F-22

[hc1]

"А нахрена?"

Я к тому, что появление Ф-22 в ближайшие 5 лет будет сигналом о коррупции и сговоре буквально "циклопических" масштабов...

Похоже очень многим хочется устроить "гонку вооружений" если не со всеми арабами, то с турками, и может быть греками... А по сути это будет погоня за "отбивом" американских затрат... Само же "исходное сообщение" скорее всего "дезинформация" и смысл его совсем в другом...

Зачем сегодня нужен
-двигатель пятого поколения
-планер пятого поколения
-борт пятого поколения

а тем более все это в масштабе единого комплекса помноженное на пресловутый стэлс???

По сути, по мимо раскручивания "темы ирана" и создания страха у населения, данное сообщение является прямым намеком на "откаты" обеспеченные видимо производителями Ф-22 и поддерживающими их губернаторами, сенаторами, конгрессмэнами и т.п. ...

 

[Бен-Ицхак]

Зачем сегодня нужен
-двигатель пятого поколения
-планер пятого поколения
-борт пятого поколения

а тем более все это в масштабе единого комплекса помноженное на пресловутый стэлс???

- Всё это нужно затем, чтобы в кратчайший срок добиться господства в воздухе над противником, вооружённым самолётами поколений 4, 4+, 4++ и 4+++...

А господство в воздухе обеспечивает полноценную работу ударной авиации и победу наземным войскам с минимальными потерями.

Я думал, это даже дети уже знают...
Но некоторые дети усвоили из всей стратегии, тактики и оперативного искусства лишь два волшебных слова: "попил бабла"...

 

[hc1]

Всё это нужно затем, чтобы в кратчайший срок добиться господства в воздухе над противником, вооружённым самолётами поколений 4, 4+, 4++ и 4+++...

Мне думалось, что превосходство в воздухе сегодня обеспечивается прежде всего службами ДРЛО, РЭБ и РТР... Вкупе с крепкими самолетами поколения 4+ (Ф-16, Ф-15), в том числе оснащенными бортами пятого поколения (РЛС с АФАР)...

 

[Бен-Ицхак]

Мне думалось, что превосходство в воздухе сегодня обеспечивается прежде всего службами ДРЛО, РЭБ и РТР... Вкупе с крепкими самолетами поколения 4+ (Ф-16, Ф-15), в том числе оснащенными бортами пятого поколения (РЛС с АФАР)...

- Думалось правильно - ДО появления F-117, B-2, F-22 и F-35.

 

[Progressor]

Мне думалось, что превосходство в воздухе сегодня обеспечивается прежде всего службами ДРЛО, РЭБ и РТР... Вкупе с крепкими самолетами поколения 4+ (Ф-16, Ф-15), в том числе оснащенными бортами пятого поколения (РЛС с АФАР)...

В наше время, тот кто не идет вперед - ползет назад.

Другими словами, технический прогресс должен быть всегда.

 

[hc1]

ДО появления F-117, B-2, F-22 и F-35.

И что???
Борьба против всех вышеназванных основанна в том числе на ДРЛО, РЭБ и РТР....

К тому же 2 последних еще не появились в товарных количествах на восточном средиземноморье и ближнем востоке, а два первых являются ну очень специфическими агрегатами и нужны совсем для другого...

Варианты F-15I и F-16I на данный момент являются очень крепкими комплексами, и имеют значительный запас модернизации за счет установки РЛС с АФАР... Служба РТР и ДРЛО так же оснащена вполне современными образцами...

Вопрос к тем, кто считает, что Ф-22 нужен:

-А зачем, для решения каких реальных задач???


Вот примерный состав ВВС...
http://www.globalsecurity.org/military/world/israel/iaf-equipment.htm

И где там место Ф-22??? Еще один F-15I??? Не лучше ли все остальное модернизировать по максимуму???

 

[Бен-Ицхак]

И что???
Борьба против всех вышеназванных основанна в том числе на ДРЛО, РЭБ и РТР....

- F-22 по большому барабану ДРЛОУ - он сам себе (и не только себе) ДРЛОУ. Ему пофигу РЭБ противника - очень уж его БРЛС помехоустойчива + есть ещё кое-какие фичи, что её и включать не всегда нужно. И РТР противника его пока не шибко колышет - плоховато он вскрывается этой РТР...

К тому же 2 последних еще не появились в товарных количествах на восточном средиземноморье и ближнем востоке, а два первых являются ну очень специфическими агрегатами и нужны совсем для другого...

- Потихоньку-полегоньку. Войны ведь большой пока нет...

Варианты F-15I и F-16I на данный момент являются очень крепкими комплексами, и имеют значительный запас модернизации за счет установки РЛС с АФАР... Служба РТР и ДРЛО так же оснащена вполне современными образцами...

- Да. Никто не спорит. Они являлись крепкими комплексами в прошедшую историческую эпоху.

Вопрос к тем, кто считает, что Ф-22 нужен:
-А зачем, для решения каких реальных задач???

- Опять - двадцать пять! Для завоевания господства в воздухе с минимальными потерями.

 

[hc1]

F-22 по большому барабану ДРЛОУ - он сам себе (и не только себе) ДРЛОУ.

А какой тогда смысл в стэлсе если Ф-22 будет летать с включенной РЛС... Да и РЛС Ф-22 уровень современных РЛС самолетов ДРЛО все таки не превосходит... Уровень габаритных и энергетических ограничений не тот...

Ему пофигу РЭБ противника - очень уж его БРЛС помехоустойчива

Опять же "помехоустойчив" к чему?? К современному же РЭБ??? В том числе на базе крупных самолетов типа боинга???

И РТР противника его пока не шибко колышет - плоховато он вскрывается этой РТР

РТР противника всмысле арабов??? Или в смысле современными РТР вообще???

Потихоньку-полегоньку. Войны ведь большой пока нет...

А с кем воевать то??? И в каких количествах???

F-15I всего 25 штук... (~2 эскадрилии)

+F-15CD - ~ 2 эксадрилии

+F-15AB - ~ 3 эскадрилии

F-16I - ~ 1 эскадрилия

F-16CD - ~ 10 эскадрилий

F-16AB - ~ 9 эскадрилий

Они являлись крепкими комплексами в прошедшую историческую эпоху.

В какую "прошедшую историческую эпоху"??? В принципе F-15I и F-16I чуть ли не самые современные самолеты такого класса, исключая разве что Ф-22 и Ф-35 которых нигде нет в товарных количествах...

С Ф-22 и Ф-35 сейчас "цейтнот" - тем кому их продадут, они не нужны... а тем кому они нужны, их не продадут...

Для завоевания господства в воздухе с минимальными потерями.

Так я и спрашиваю - завоеванию превосходства в воздухе у кого конкретно??? И чем Ф-22 в этой роли будет принципиально лучше F-15I(пусть даже с АФАР), в рамках одной и той же системы обеспечения (РТР, ДРЛО, РЭБ)??? Для тех, с кем какие либо конфликты сегодня реальны разницы нет никакой...

 

[Бен-Ицхак]

Так я и спрашиваю - завоеванию превосходства в воздухе у кого конкретно??? И чем Ф-22 в этой роли будет принципиально лучше F-15I(пусть даже с АФАР), в рамках одной и той же системы обеспечения (РТР, ДРЛО, РЭБ)??? Для тех, с кем какие либо конфликты сегодня реальны разницы нет никакой...

- Будьте любезны, ознакомьтесь с темой, желательно - не спеша, вдруг получится взглянуть на проблему несколько иначе:
http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?id=51390&p=1

 

[hc1]

Будьте любезны, ознакомьтесь с темой, желательно - не спеша, вдруг получится взглянуть на проблему несколько иначе

"Вот приходишь ты на пляж, а там вокруг станки, станки"...

Я к чему это, я вас послушать хочу, а не пользоваться ctrl+V.

 

[Бен-Ицхак]

"Вот приходишь ты на пляж, а там вокруг станки, станки"...

Я к чему это, я вас послушать хочу, а не пользоваться ctrl+V.

- Я там всё, что мог и написал (ник Вуду).

 

[hc1]

Так вы ответьте на один вполне конкретный вопрос.

F-15I стоят на вооружении уже около 7 лет, причем в одном и том же количестве ~2 эскадрилии... Очевидно потребность в комплексе такого класса на данный момент уже длительное время оценивается именно так... Чем то подобным вооружена разве, что Саудовская Аравия и Греция, опять же в очень скромных количествах... С ними, или с Турцией никакой войны в ближайшие 3-5 лет точно не будет... Просто потому, что они сегодня не имеют прав ни на самостоятельную внешнюю, так и внутреннюю политику...

По сути некие "планируемые закупки" которые вообще ничем не потверждены и являются по сути информационной акцией по пиару самолета, и "вероятным" обманом американских же "налогоплатильщиков" за их же деньги... Не лучше ли промодернизировать весь остальной парк??? Эффекта будет гораздо больше.

 

[maximt]

Так вы ответьте на один вполне конкретный вопрос.

F-15I стоят на вооружении уже около 7 лет, причем в одном и том же количестве ~2 эскадрилии.....

1, не 2

 

[Бен-Ицхак]

Эффекта будет гораздо больше.

- Меньше.

В условиях господства в воздухе достаточно и существующего парка ударных самолётов, да и - 100 F-16I мы зачем только что купили?! Куда ещё самое модерновое - модернизировать? :?

 

[hc1]

2maximt

1, не 2

Так я использовал размер эскадрилии в 12 самолетов

В условиях господства в воздухе достаточно и существующего парка ударных самолётов, да и - 100 F-16I мы зачем только что купили?! Куда ещё самое модерновое - модернизировать?

Вы посмотрите ссылку которую я приводил выше... Количество линейных боевых самолетов (т.е. не в резерве или на хранении) за 5-6 лет уменьшилось с ~600 до ~360... Примерно половину из них составляют F-16 и F-15 более ранних модификаций чем F-15I и F-16I...

 

[Бен-Ицхак]

F-22 обеспечит гарантированное господство в воздухе "малой кровью", это понятно? И в этих условиях, после подавления серьёзных ЗРК, жизнь ударной авиации становится лёгкой и приятной...

 

[maximt]

2maximt

1, не 2

Так я использовал размер эскадрилии в 12 самолетов
...

А где вы в IAF видели эскадрилью в 12 самолётов? (Вы же про IAF говорите, не так ли?)

 

[hc1]

F-22 обеспечит гарантированное господство в воздухе "малой кровью", это понятно? И в этих условиях, после подавления серьёзных ЗРК, жизнь ударной авиации становится лёгкой и приятной...

Так я и спрашиваю, а против кого???

где вы в IAF видели эскадрилью в 12 самолётов? (Вы же про IAF говорите, не так ли?)

Так это ж "расчетная" эскадрилия... Не более того...

 

[Бен-Ицхак]

Так я и спрашиваю, а против кого???

- Ирана, Сирии, Египта, Саудовской Аравии, Турции, если в ней победят исламисты... Ибо пути Аллаха неисповедимы. Иран, например, при шахе был дружественной Израилю страной...

 

[hc1]

И что??? Реальные проблемы могут составить только Саудовская Аравия и Турция, но они сегодня лишены и внешне- и внутре- политической независимости....

А Иран был дружественнен именно американцам...