Истребитель "Рафаль" (Rafale)

itpb

На губе
То есть то что я могу постоянно ориентировать в пространстве самолет так, чтобы практически непрерывно сопровождать цель, которая носится вокруг меня кругами, это плохо?
Высота-скорость-маневр-огонь. (с) Покрышкин.

И это очевидная истина.
 

itpb

На губе
Red, чтобы применить ракеты - сначала нужно их навести на быструю маневренную цель. Потом ракете нужно преодолеть 3 ступени ада, чтобы попасть. Вероятность не очень высокая. Ты как себе это представляешь? Медленно падающий крутящийся на месте истребитель постоянно повернут БРЛС на медленно кружащийся и также падающий рядом с ним истребитель?
 

Red

 
Red, чтобы применить ракеты - сначала нужно их навести на быструю маневренную цель. Потом ракете нужно преодолеть 3 ступени ада, чтобы попасть. Вероятность не очень высокая. Ты как себе это представляешь? Медленно падающий крутящийся на месте истребитель постоянно повернут БРЛС на медленно кружащийся и также падающий рядом с ним истребитель?
падать никто не собирается. Маневр, пуск, парашют.
 

itpb

На губе
когда су30 пробовал сверхманевренность - его сбивали все подряд. Сами пилоты говорят. Что сбивали последовательно, как только су30мки начинал крутить цирк и падать. И именно это было причиной!!!! Так что прав Покрышкин Александр Иванович.
Against the much larger RCS Su-30MKI, the F-16s and F-15s won consistently during the first three days of air-to-air combat, he continues. However, that was the result of trying to immediately go into a post-stall, thrust-vectored turn when attacked. The turn then creates massive drag and the aircraft starts sinking and losing altitude. "It starts dropping so fast you don't have to go vertical [first]. The low-speed tail slide allowed the U.S. aircraft to dive from above and "get one chance to come down to shoot," the pilot says. "You go to guns and drill his brains out." The Su-30 is jamming your missiles so...you go to guns and drill his brains out."

текст был на http://www.aviationweek.com но уже потерт
 

Red

 
Эту ерунду мы уже читали. И видео с полковником смотрели.
 

itpb

На губе
Богдан тоже ерунду говорит?
The emphasis in “supermaneuverability” runs counter to much Western air combat doctrine, which stresses high speed, the avoidance of the slower “merge” and tactics that do not lose the aircraft's energy. Bogdan, however, says supermaneuverability can be essential.
“The classical air combat starts at high speed, but if you miss on the first shot—and the probability is there because there are maneuvers to avoid missiles—the combat will be more prolonged,” he says. “After maneuvering, the aircraft will be at a lower speed, but both aircraft may be in a position where they cannot shoot. But supermaneuverability allows an aircraft to turn within three seconds and take another shot.”
However, Bogdan adds, “you have to be careful using that weapon. It's like a sniper—you can't shoot many times from the same spot because you disclose your position.”
 

itpb

На губе
Очевидно, что сверхманевренность полезна и может дать преимущество, когда оба противника потеряли скорость. Но это один шанс, а не тактика.
Если же мы говорим о возможности сушек не свалиться в штопор на тех углах, на которых свалятся противники, то это означает возможность: сбросить скорость-> быстрее выполнить маневр-> набрать скорость. Именно поэтому такой тяжелый самолет показывает себя отлично в БВБ с более легкими и маневренными истребителями. Всё в точном соответствии с заветами А.И.Покрышкина.

Возможно, как говорит merab, сверхманевренность будет очень много значить, когда это будет применимо для БПЛА, у которых ограничения по перегрузкам будут десятки G.
 

Andy

 
ИМХО, чем лучше ракеты ближнего боя, тем меньше потребность в маневренности, а современные ракеты можно вообще пускать задолго до собачьей свалки.
 
Высота-скорость-маневр-огонь. (с) Покрышкин.
И это очевидная истина.
- Эта последовательность и набор компонентов в "формуле победы" была действительно справедлива в своё время - для поршневых истребителей, с малой тяговооружённостью, в до-РЛС-ную и до-РЭБовскую эпоху. Когда скорость (и энергию движения самолёта) действительно можно было получить только сначала набрав потенциальную энергию в виде запаса высоты.

Но с появлением реактивных истребителей уже типа МиГ-15 и F-86, эта формула трансформировалась: "скорость-высота-манёвр-огонь".

С появлением РЛС она развивалась дальше: "скорость-Д обнаружения-высота-манёвр-УРВВ-огонь пушек. (2-ое - 3-е поколения)

С появлением РЭБ и ДРЛОиУ она стала "скорость-внешнее управление-Д обн.-РЭБ-высота-манёвр-УРВВ-огонь пушек. (3-е - 4-ое поколения, со всеми плюсами)

Сегодня для истребителей 5-ого поколения она выглядит примерно так: "скорость - малозаметность - Д обн./LPI/РТР/ОЛС/ситуационная осведомлённость - тактический обмен информацией - УРВВ - манёвренность - огонь пушек".
 

Red

 
Очевидно, что сверхманевренность полезна и может дать преимущество, когда оба противника потеряли скорость. Но это один шанс, а не тактика.
Если же мы говорим о возможности сушек не свалиться в штопор на тех углах, на которых свалятся противники, то это означает возможность: сбросить скорость-> быстрее выполнить маневр-> набрать скорость. Именно поэтому такой тяжелый самолет показывает себя отлично в БВБ с более легкими и маневренными истребителями. Всё в точном соответствии с заветами А.И.Покрышкина.

Возможно, как говорит merab, сверхманевренность будет очень много значить, когда это будет применимо для БПЛА, у которых ограничения по перегрузкам будут десятки G.
То есть сверхманевренность использовать в БВБ запрещено. Надо ждать, когда все посыпятся и только потом начинать ее крутить?
 

itpb

На губе
"скорость - малозаметность - Д обн./LPI/РТР/ОЛС/ситуационная осведомлённость - тактический обмен информацией - УРВВ - манёвренность - огонь пушек".

вместе с УРВВ также развиваются и средства РЭБ и т.д.. А ситуационная осведомленность не только для атаки, но и для обороны.
Малозаметность в БВБ - поможет возможно сорвать захват ГСН как дополнение к РЭБ. Но не панацея. Опять же, если ГСН тепловизионная, то как поможет стелс? Только отстрел ловушек и противоракетный маневр. Пока до сих пор нет ничего надежней в БВБ как и в годы второй мировой: зайти в хвост, поймать в прицел, сопровождать до поражения.

Рафаль и f16
 

itpb

На губе
То есть сверхманевренность использовать в БВБ запрещено. Надо ждать, когда все посыпятся и только потом начинать ее крутить?
почему нельзя? Можно. В последовательности: сбросить скорость сильнее противника, выполнить быстрее и энергичнее маневр, набрать скорость. То есть это маневровые характеристики, а не чтобы крутиться на месте, целясь с пистолета в пролетающих противников и самому превращаться в мишень, примерно аналогичную вертолету.
 

Red

 
В мишень для кого? Он носится вокруг а ты на него навел пистолет и стреляешь
 

itpb

На губе
подытожим тему про Рафаль: будут пингвина (f35) в БВБ крыть все кому ни лень.

В мишень для кого? Он носится вокруг а ты на него навел пистолет и стреляешь
Обязательно по кругу? А если скакать начнет, ну как хохол? Примерно фантазируется следующее: висит хвостом вниз су30мки и целится в летающий где-то по кругу вверху другой самолет?
 

Red

 
Обязательно по кругу? А если скакать начнет, ну как хохол? Примерно фантазируется следующее: висит хвостом вниз су30мки и целится в летающий где-то по кругу вверху другой самолет?
Примерно. Только это длится пару секунд.
Я уже писал
Маневр, пуск, парашют.
 
Про прямое попадание никто не писал. Сработал взрыватель при пролете мимо цели. Очевидно без доли везения не обошлось.
Да бред это в любом случае.


Наличие Су-35 никто не оспаривает. Летают на салонах.
За год сделали 12 Су-35. Сдали, с грехом пополам, 4. Что с остальными?
За год сделали 14 Су-30СМ. Сдали все. Заказали еще 50 штук. Где темное подсознание?
Я не хочу спорить по поводу ваших фантазий сколько там сдали, а сколько нет, факт в том что самолет новый только недавно наладили производство, в отличии от Су-30 который уже 15 лет делают, так что если и есть проблемы то это все нормальная ситуация, в следующие годы все косяки исправят.

А что касается Су-30, то к сожалению все последние годы военные заказывали уже устаревшие образцы техники лишь-бы как можно скорее насытить армию и дешево, Миг-29СМТ, Ми-35, Су-30, в сухопутных и морских войсках тоже самое, закупают устаревшую технику в самой скоромной комплектации.
 
Сверху Снизу