История авиации

Конечо, такие ломки всего механизма танковых войск ( с лтбр-ов в мехкопурса да еще без опытвовых исслдеований) да еще к тому же таким диким числом ( 89 соединений ,которые хотели иметь даже в м\в полным составом - даже совочек послевоенных не смог содержать столько развернутых частей) -даже и близко не стояли у тех же немцев. Американцы более вольно обращались с мехчастями и экспериментировали,сидят за тысчи миль океана в безопасности. Но даже они не доудмальис крутить мехчасти (по идее отбона часть сухопутных войск)в такое многотысячное скопище из десятков и десятков соединений - бе матбазы.безк адров,без парков ,полигонов и складов.
 
Да не было реального дефицита.
Советский союз накопил огромные запасы всего.
Пишете откровенную чушь. ВВС США за три года участия в войне в Европе израсходовали 5.7 миллионов тонн авиабензина. Советский Союз за четыре года - 4.4 миллиона тонн. Причём четверть всего авиабензина СССР - это прямые поставки по Ленд-Лизу. А без американской этиловой жидкости у Красной Армии вообще не было бы высокооктанового бензина.

Статистика США
https://archive.org/stream/ArmyAirForcesStatisticalDigestWorldWarII

Общие данные СССР
http://www.oboznik.ru/?p=15897
 
Пишете откровенную чушь. ВВС США за три года участия в войне в Европе израсходовали 5.7 миллионов тонн авиабензина. Советский Союз за четыре года - 4.4 миллиона тонн. Причём четверть всего авиабензина СССР - это прямые поставки по Ленд-Лизу. А без американской этиловой жидкости у Красной Армии вообще не было бы высокооктанового бензина.

Статистика США
https://archive.org/stream/ArmyAirForcesStatisticalDigestWorldWarII

Общие данные СССР
http://www.oboznik.ru/?p=15897
Я Вам про Фому а Вы про Ерёму.
Я Вам говорю о предвоенном периоде, а Вы перескакиваете на период войны.
Сталин не собирался вести войну так, как она протекала начиная с 22 июня 41 года.
 

Царь

Помножен на ноль
Потери скорее можно объяснить наличием у немецких истребителей инжекторных моторов, в отличии от карбюраторных ( до ЛА5ФН) на советских самолетах.
А для пулемета, что фанерка, что лист дюральки - монопенисуально. Даже калаш пробивает стальную рельсу, иногда вдоль
 
Я Вам про Фому а Вы про Ерёму.
Я Вам говорю о предвоенном периоде, а Вы перескакиваете на период войны...
В предвоенный период проблемы с бензином были такие же, как и во время войны. Разница была в том, что была возможность экономить горючее. Ваши огульные заявления, что в Советском Союзе не было дефицита авиабензина, не имеют под собой никакой реальной основы.
 
В предвоенный период проблемы с бензином были такие же, как и во время войны. Разница была в том, что была возможность экономить горючее. Ваши огульные заявления, что в Советском Союзе не было дефицита авиабензина, не имеют под собой никакой реальной основы.
1. Во первых
Я огульно ничего не заявляю, в этом можно убедиться, посмотрев предыдущие страницы темы.
Во вторых.
Ранее я задал вопросы об авиабензине.
Повторю ещё раз:
По состоянию на 1 .01 41 и 22 июня 1941 года:
Сколько авиабензина марок Б-70, Б-74, Б-78 и продукта Р-9 в РККА:
было отпущено на текущее снабжение;?
Накоплено:
В моб запасах?
НЗ.?
Сколько авиабензина марок Б-70, Б-74, Б-78 и продукта Р-9 было накоплено
в Государственных резервах.?
Каков расход авиабензина приведённых выше марок и продукта Р-9 был в ВВС КА в 1940 г и в первой половине 1941 года.?
Если Вы повторяете мантры о дефиците Вам не составит труда ответить на эти вопросы.
 
На него нельзя правильно ответить. Потому что точной даты не существовало. Если Сталин реально ждал вторжения на остров, то не раньше чем пойдет второй эшелон на высадку. Не важно побеждают или нет. Главное завязли. Он и в Польше ждал две недели и в других случаях проявлял осторожность. Отсюда элементарный расчет. С весны по осень 41г. Или уже в 42м, если в 41м наступление не состоялось.
Естественно точную дату наступления никто заранее , например в том же 40 году не определял.
Однако известно, что наиболее благоприятные условия для действий войск( особенно авиации и танков) на Западном ТВД, создаются с середины весны и до середины сентября. То бишь 4 месяца активных действий. Кроме того, стратеги в ГШ РККА прекрасно знали, что при наступлении, по мере выполнения задач, линия фронта будет сжиматься( действия не по расходящимся направлениям, а по сходящимся., развитость европейской системы дорог и их хорошее состояние позволит поддерживать высокие темпы наступления. Поэтому если посмотреть уже опубликованные документы, по стратегическому планированию, то крайний срок начала наступления, при сохранении благоприятных условий позволяющих решить поставленные задачи и добиться стратегических целей., это июль месяц. Таким образом, начиная с лета 1940 года, советское руководство, начинает проводить в жизнь комплекс мероприятий, позволяющих получить готовность к наступлению к июню-июлю 1941 года.
Именно рассмотрение всей совокупности проводимых мероприятий в период лета 40 по лето 41 года, позволяет именно такой вывод.
Кроме того как мы знаем что Сталин в мае 1941 года запустил так называемое "дело авиаторов".
Многие исследователи искренне говорят о том. что это дело лишено всякой логики.
Но на самом деле логика у Сталина присутствовала.
Дело авиаторов готовилось заранее, в частности тщательно подбирались и одобрялись Сталиным, кандидатуры на замещение освободившихся должностей, в замен репрессированных товарищей.
Поэтому как только кого то из командиров ВВС арестовывали, сразу же, на его место назначали нового человека, кандидатура которого уже заранее была отобрана и согласована на самом высоком уровне.
Причём по уровню своей профессиональной подготовки, вновь назначенные ничем не уступали и даже превосходили своих репрессированных коллег.
посмотрите биографии Пумпура и его сменщика Сбытова, Филина и его сменщика Петрова.
Таким образом:
Сталин не ослабил ВВС, как любят говорить, а наоборот даже усилил в качественном отношении высший командный состав перед решающими июльскими событиями.
Сталин, прекрасно понимал, что очередная волна арестов не останется не замеченной западными дипломатами и разведками. И рассматривал эту волну арестов, как элемент прикрытия, проводимых подготовительных мероприятий к наступлению, которые в это время, находились уже в заключительной фазе подготовки.
Кроме того, аресты в Сталинской логике, должны были сыграть мобилизующее значение в среде высшего и среднего руководящего состава ВВС РККА, в деле готовности решать поставленные задачи точно и в срок.
 

Царь

Помножен на ноль
Здесь избыток мрачной "альтернативки". Например, о том, как самый дешевый пистолет-пулемёт в истории Человечества ("Sten") не совпал с самым дешевым пехотинцем. Может, самого дешевого - больше бы выжило...
Под дешевыми пехотинцами кто понимается? Стен жуткое говно. ППС-43 гораздо лучшеи по цене и по ТТХ.
 

Царь

Помножен на ноль
В предвоенный период проблемы с бензином были такие же, как и во время войны. Разница была в том, что была возможность экономить горючее. Ваши огульные заявления, что в Советском Союзе не было дефицита авиабензина, не имеют под собой никакой реальной основы.
Еще стоит добавить, что имеющийся авиабензин был крайне херового качества и моторы самолетов не выжимали положенные им кобылы. А вот поставляемый по ленд-лизу авиабензин был высококачественным.
 
Естественно точную дату наступления никто заранее , например в том же 40 году не определял.
Однако известно, что наиболее благоприятные условия для действий войск( особенно авиации и танков) на Западном ТВД, создаются с середины весны и до середины сентября. То бишь 4 месяца активных действий. Кроме того, стратеги в ГШ РККА прекрасно знали, что при наступлении, по мере выполнения задач, линия фронта будет сжиматься( действия не по расходящимся направлениям, а по сходящимся., развитость европейской системы дорог и их хорошее состояние позволит поддерживать высокие темпы наступления. Поэтому если посмотреть уже опубликованные документы, по стратегическому планированию, то крайний срок начала наступления, при сохранении благоприятных условий позволяющих решить поставленные задачи и добиться стратегических целей., это июль месяц. Таким образом, начиная с лета 1940 года, советское руководство, начинает проводить в жизнь комплекс мероприятий, позволяющих получить готовность к наступлению к июню-июлю 1941 года.
Именно рассмотрение всей совокупности проводимых мероприятий в период лета 40 по лето 41 года, позволяет именно такой вывод.
Кроме того как мы знаем что Сталин в мае 1941 года запустил так называемое "дело авиаторов".
Многие исследователи искренне говорят о том. что это дело лишено всякой логики.
Но на самом деле логика у Сталина присутствовала.
Дело авиаторов готовилось заранее, в частности тщательно подбирались и одобрялись Сталиным, кандидатуры на замещение освободившихся должностей, в замен репрессированных товарищей.
Поэтому как только кого то из командиров ВВС арестовывали, сразу же, на его место назначали нового человека, кандидатура которого уже заранее была отобрана и согласована на самом высоком уровне.
Причём по уровню своей профессиональной подготовки, вновь назначенные ничем не уступали и даже превосходили своих репрессированных коллег.
посмотрите биографии Пумпура и его сменщика Сбытова, Филина и его сменщика Петрова.
Таким образом:
Сталин не ослабил ВВС, как любят говорить, а наоборот даже усилил в качественном отношении высший командный состав перед решающими июльскими событиями.
Сталин, прекрасно понимал, что очередная волна арестов не останется не замеченной западными дипломатами и разведками. И рассматривал эту волну арестов, как элемент прикрытия, проводимых подготовительных мероприятий к наступлению, которые в это время, находились уже в заключительной фазе подготовки.
Кроме того, аресты в Сталинской логике, должны были сыграть мобилизующее значение в среде высшего и среднего руководящего состава ВВС РККА, в деле готовности решать поставленные задачи точно и в срок.
Типа многоходовочник всех переиграл. ( в кителе на голую жопу)
 
Под дешевыми пехотинцами кто понимается? Стен жуткое говно. ППС-43 гораздо лучшеи по цене и по ТТХ.
Вообще по@уй. 70% потерь пехота несла от артиллерии.
А на каждого убитого немецкого пехотинца израсходывалось по 10000 патронов...
Какая собственно разница с чего поливать землю свинцом, хоть со Стена, хоть с ППШ, а хоть бы и вообще с SturmGewehr - винтовки штурммана (ефрейтора)
 
Последнее редактирование:
Разница есть ( между паст стг43, так точно) ,иначе до сих пор бы воевали аркебузами и мушкетами, не утруждая себя винтовальными стволами, полуавтоматикой- автоматикой и прочей светотенью.
кто не понимал разницы - тому в крымскую показали предметно
 

Царь

Помножен на ноль
Разница есть ( между паст стг43, так точно) ,иначе до сих пор бы воевали аркебузами и мушкетами, не утруждая себя винтовальными стволами, полуавтоматикой- автоматикой и прочей светотенью.
кто не понимал разницы - тому в крымскую показали предметно
Ну согласись что 200 орудий на километр фронта гораздо более существенней для победы чем ППС или Стен.
 
Нет. 200 ств/км бывало раз в месяц, а воевать ППС с максимкой и 0.2 БК/сутки ,ж(причем только тем что в сд и ск, иногда минполк или ещё что то что не отсало и не застряло) надо было каждый день в операции

Я уже постил здесь на примере львовской операции ( довольно успешной, в сравнении с многими) - артподготовка лютая и сопровождение 1бк/сут было для десятка дивизий и мехкорпусов 3-4-5 дней( цифры по памяти) , а потом 80 дивизий шли вперёд до Сана и Карпат 2месяца , средний бой стрелковой дивизии был - где тычком, где в обход, где с паузой, где бегом - , тратя 0.2-0.3 БК/сут ( такой расход был кстати всю войну в наступлении) а дивизии ргк отстали почти сразу. Для реалий сд 0.3 БК в сутки - это 6 орудийная батарея полковушек для своего полка за день выпустит 250 снарядов (6 раз по 0.3, 1полный БК -140 76-мм снарядов)- то есть 2-3 жиденьких арналета , на все 1-2-3 стрелковых батальона.если расход 0.2 БК - то это уже 150 снарядов в сутки в среднем.
1бк 120мм -80 мин,и 6 орудийная полковая батарея пм-38, выпустит ~150 мин за день- 0.3 БК. Это два огневых налета или 1участок НЗО на 20 минут, например .для батальонных минометов и трёх дивизионов артполка аналогичные расчеты, плотности и планирование

Остальные огневые задачи надо было решать винтовочкой,"папашей", максимкой и такой то матерью.

Тут то, в этих боях, день за днём и выясняется -зачем максим или мг42, что лучше ППС или стг43 и так далее.
 
комплекс мероприятий
Причём по уровню своей профессиональной подготовки, вновь назначенные ничем не уступали и даже превосходили своих репрессированных коллег.
Сталин не ослабил ВВС, как любят говорить, а наоборот даже усилил
рассматривал эту волну арестов, как элемент прикрытия
Кроме того, аресты в Сталинской логике, должны были сыграть мобилизующее значение
Сталинизм, да. Расстрелять правительство премьера Медведева - и назначить "не уступающих"! Легко!
Усилит, да. Мобилизует? - а как же!
Как прикрытие тако ж рекомендуется бомбёжка Воронежа и десант павианов (С). Пока все будут разбираться - что происходит...
Правда, профессор Ипатьев делает крекинги почему-то в США, но это ж мелочь, в сущности...
 
Пишете откровенную чушь. ВВС США за три года участия в войне в Европе израсходовали 5.7 миллионов тонн авиабензина. Советский Союз за четыре года - 4.4 миллиона тонн. Причём четверть всего авиабензина СССР - это прямые поставки по Ленд-Лизу. А без американской этиловой жидкости у Красной Армии вообще не было бы высокооктанового бензина.

Статистика США
https://archive.org/stream/ArmyAirForcesStatisticalDigestWorldWarII

Общие данные СССР
http://www.oboznik.ru/?p=15897
Сталин & ленд-лиз. Цитата
 
ВВС США за три года участия в войне в Европе израсходовали 5.7 миллионов тонн авиабензина. Советский Союз за четыре года - 4.4 миллиона тонн
Это всё конечно интересно и познавательно...
Однако по МП-41 Генштаб РККА запросил 3 млн тонн авиабензина.
Это на один год войны!
Что там они себе задумали по МП-41 одному богу известно
 
Правда, профессор Ипатьев делает крекинги почему-то в США, но это ж мелочь, в сущности...
Нет ничего удивительного в том, что после 1917 года из страны бежали лучшие умы.
Кто то уехал в 1917, а кто то, как Ипатьев уезжали значительно позже. Основная причина у тех, кто уезжал во второй половине 20-ых, была одна, это ледяное дыхание быстро приближающейся репрессивной машины, которое они очень отчётливо почувствовали на себе.
Ипатьев продержался до 30-го года. Как только было раскручено дело Промпартии и стали арестовывать ближайших соратников Ипатьева, он понял. что пора валить.
А, что он на протяжении десяти лет не видел, что происходило в стране.? Видел и знал, но считал, что это его не коснётся. Будучи в США в тоже время, всегда хотел вернутся на родину. Но естественно, под гарантии, что его не будут трогать и создадут условия для работы.
Учёные, как и бизнес аполитичны. Они будут работать при любом строе, главное чтобы им не мешали и создавали условия для работы.
В свою очередь Сталину нужны были преданные лично ему. Которые целиком и полностью от него зависели. Он их вводил в высшую номенклатуру( место под солнцем), давал им должности, звания, награды.
И не дай бог, если человек обласканный и пригретый, в постели с любовницей или в ходе пьянки с друзьями позволял в открытую выражать сомнения( или не согласие) в правильности курса проводимого Сталиным, его способностях и т.д. Дни этого человека были предрешены.
Мы ничего не знаем о жизни Смушкевича, Алксниса, Рычагова, Пумпура и других. Какой образ жизни вели, с кем дружили, какие им задачи ставились при назначении на должность. Не знаем их стиль управления. Все эти приговоры с выводами шпион,участник заговора и т.д, есть прикрытие неэффективности выстраиваемой Сталиным модели государства.
 
Это всё конечно интересно и познавательно...
Однако по МП-41 Генштаб РККА запросил 3 млн тонн авиабензина.
Это на один год войны!
Что там они себе задумали по МП-41 одному богу известно
Почему же неизвестно:
И Ленин и Сталин в ряде своих работ и выступлений чётко всё обозначили.
Неизбежность Второй мировой войны и построение в результате этой войны, социализма во всей Европе.