А почему не признавали советское правительство?
По УНР почитайте хоть немного, а то ваши знания о ней на уровне УНА-УНСО
История ОУН-УПА и около нее
- Автор темы Ыешм7.62
- Дата начала
- Статус
А почему не признавали советское правительство?
По УНР почитайте хоть немного, а то ваши знания о ней на уровне УНА-УНСО
Сударь, не нервничайте. Вы не только знаток альтернативной истории, согласно которой день России относится к 1991 году, но брехливый демагог.
1. Россию, под угрозой применения военной силы обязали признать Украину в лице сепаратистской и коллаборансткой УНР.
2. Никакого суверенного государства, как вы изволили называть, не было, потому что что государство - это политическая форма организации общества на определённой территории, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны. То, что УНР что-то объявило в одностороннем порядке, не делало и не сделало ее государством в условиях военного хаоса. Она не обладала властью на всей территории не не имело подчиняющегося только ей аппарата управления на всей территории. По сути это было нечто вроде нынешней ДНР. Так что сказки о суверенном государстве УНР рассказывайте кому-то другому.
3. Россия 13 ноября 1918 г. аннулировала договор, который в соответствии с Компьенским перемирием от 11 ноября 1918 г. был денонсирован
Захватить СССР мог только восточные земли Польши. Либо вернуть земли Западной Украины. Или одно, или другое.
Фактически - вернула в состав Украины (и одновременно СССР) земли, утерянные по Рижскому договору. И не "эрефия", а СССР, в состав которого входила Украинская СССР.
Украина (УССР) вместе с Россией (РСФСР). И никак иначе.
При всем уважении, любой договор можно смело именовать навязанным. И поэтому разрывать когда наступает подходящий момент. На этом основании, видимо, внезапное вероломное нападение 22 июня превращается в справедливое поведение. Так что Гитлер был в своем праве, возвращая Готландию.
Кстати, для великих современных юристов, не подозревающих что такое преемственность, подписание мира с Польшей при отсутствии делегации Белоруссии и даже позднейшей ратификации с точки зрения Москвы полностью справедливо. Я угадал?
Кстати, для великих современных юристов, не подозревающих что такое преемственность, подписание мира с Польшей при отсутствии делегации Белоруссии и даже позднейшей ратификации с точки зрения Москвы полностью справедливо. Я угадал?
Если не признавали, то как заключили Брестский мир с Советской Россией? Нельзя же заключить договор с тем, кого не признаешь, верно?
Что касается УНР, то я почитал. Правда, Википедию, но других источников у меня нет. Увы.
Мое мнение однозначно - согласно нынешним понятиям УНР было сепаратистским и коллаборантским (т.к. сотрудничало с Германией, находившейся в состоянии войны с Россией и при ее помощи добивавшейся независимости) образованием.
Извините, если мое мнение излишне резко для вас.
В принципе, американские переселенцы, восставшие против английской короны тоже являлись сепаратистами. Просто они победили в войне за независимость, а УНР (и др. образования в 18-20 гг 20 века) - нет.
И обвинять Советы в том, что они возвращали земли, ранее входившие в состав Российской Империи все равно, что обвинять нынешнюю Украину в желании восстановить контроль над Донбассом.
Palm
Помножен на ноль
пытаться вести исторические споры на фоне прочтения абзаца из вики, это еще тот опус.)))
Вы читали документы той эпохи в оригинале? Если да, поделитесь.
Полагаю, что ни у кого у здесь присутствующих нет доступа к документам столетней давности, поэтому все ссылаются на интернет. Иногда на книжные издания, которые тоже не у всех.
Почему любой? Любой навязаный под угрозой применения силы, типа советско-прибалтийских договоров. Вот их прибалты могли разорвать с полным правом.
Потому что в любом навязывается определенные условия. К примеру в пресловутом Будапештском кто заставлял под угрозой силы соглашаться Украину? В том же Мюнхенском кто то обещал помогать Германии в оккупации Судет? А в Израильско-Иорданском вода, которую мы поставляем тоже под угрозой силы?
Это все бред, можно или нельзя нарушать. Это не зависит от справедливости или навязанного. Исключительно от уверенности в безнаказности. Не обязательно военной. Экономическая и политическая тоже важны. Поэтому оправдывая одного, оправдывай всех. Это честно.
Не надо читать документы в оригинале. Достаточно хотя бы дать определение преемственности. Оно существует. Итак. Определение. Подходит оно к СССР как преемнику РИ и РФ. Подходит ли к СССР. Википедия в помощь.
А историю можно не знать и книг не читать. Так удобнее спорить в интернете.
Palm
Помножен на ноль
что значит нет доступа..что за глупости, это всего лишь часть литературы и и просто док информационного склада по тематике Украины-УНР на период 1917-1921 на моём ПК.
Собирал данные с начала непосредственно от участников событий, и хронологический анализ событий в разных вариациях...Все достал в инете начиная с 2007 г.
Спор был начат в связи с тем, что РСФСР обвинили в оккупации восточной Украины в 1918 году. Мол, Украина тогда была суверенным государством.
По моему мнению это абсурд. И свои доводы я привел.
Была страна. Сменился строй. Причем дважды. Все это на фоне 1МВ. Где-то попытались получить независимость. Кому-то это удалось. Где-то этому помешали силой большевики. Вкратце я правильно излагаю суть событий?
Я, признаюсь честно, не интересовался всеми вопросами, касающимися УНР.
Меня больше интересуют события в рамках правовой оценки.
Я на своем обывательском уровне оцениваю события тех времен со ссылкой на факты, имеющиеся в открытом доступе в интернете и которые можно сходу найти.
У меня нет настроения давать ликбез. Преемственность не означает ту же территорию. Она именно правовое понятие. Как найдете определение я объясню почему РФ преемница СССР, а РСФСР не имеет отношения к РИ. Прав у РСФСР было ровно столько же, сколько хоть у хивинского хана или УНР с независимой Грузией.
бред это когда нарушается договор. Если же договор расторгается то о каком нарушении идет речь?
Сначала была хнр , а потом расторжение договора
Разбирись для начала в юридических терминах: Денонсация договора. Расторжение договора. Что по этому поводу говорит международное публичное право? А потом еще совковый термин "аннулирование".
Нельзя играть юридическими терминами как обезьяна бананами.
Софистика.
То, что в силу Октябрьской революции унитарная Российская Республика превращалась в федеративную Российскую Советскую республику, не давало прав УНР в одностороннем порядке заявлять о своей независимости, так же, как и включать в свой состав территории Киевской, Волынской, Подольской, Херсонской, Черниговской, Полтавской, Харьковской, Екатеринославской губерний и уезды Северной Таврии.
Что касается преемственности, то я не припоминаю, что данное понятие применялось когда-либо, кроме как в новейшей истории. Будьте любезны привести факты юридически закрепленного правопреемства до 1917 г . Предположу, что такового в те времена вообще не существовало в муждународной юридической практике. Тем более в условиях ведения мировой войны. Наполеоновская Франция, к примеру, не закрепляла правопреемственность дореволюционной Франции.
Не истерите
аннули́рование — односторонний отказ государства от заключённого им международного договора, совершаемый без соблюдения условий договора. Правомерность такого акта должна, однако, базироваться на фундаментальных политико-правовых основаниях (таких, как существенное нарушение договора другой стороной, юридическая недействительность или противоправность договора и т. п.), а процедура осуществления этого акта должна соответствовать сложившейся международной практике (заблаговременное уведомление других сторон и т. п.)
Советская Россия имела полное право отказаться от заключенного под угрозой силы Брестского договора.
Ваши "судари" червей кормят давно, и дохлых собак доедают. Ты мне не сударь, и я тебе не сударь. Усвой.
Охренеть. Вот же она, живая жертва ЕГЭ. Используя столь полезную для тебя вики.
https://ru.wikipedia.org/wiki/День_России
День России (до 2002 года - День принятия Декларации о государственном суверенитете РСФСР) — 12 июня — государственный праздник Российской Федерации. Отмечается ежегодно с 1992 года[1] (нерабочий день с 1991 года[2]) в день принятия Декларации о государственном суверенитете РСФСР (принята 12 июня 1990 года).
Эрефия объявила о выходе из состава СССР 12.06.1990 года.
Украина провозгласила государственный суверенитет 16.07.1990, то есть через 32 дня, после того, как колаборанская и сепарская эрефия сбежала из Советского Союза.
И спустя 24 года, сбежавшая республика объявила себя наследником всего СССР и типа имеет право на всю ее территорию, включая Крым.
Я тебе ниже чуть-чуть объясню до чего ты договорился, до того факта, что суверенитет эрефии незаконен, потому что она незаконно вышла в 1990 году из СССР, а значит ее органы не имеют законных полномочий - самозванцы с гимном совка, ой СССР.
Ага, мирный договор под угрозой применения силы!!! Это называется капитуляция. А как можно отменить капитуляцию? Денонсировать, аннулировать, и прочую херню, что вы тут несете.
Вот и суверенитет РСФСР незаконен. Пожалуйте назад. Первое отменить президентство путлера, думы этой нелегитимной, и провести выборы СНГ с представительством депутатов от всех бывших республик, на которых избрать депутатов, что решат судьбу Москвы и сепарской россии по отношению к СССР....
Кстати, по поводу "никакого суверенного государства на территории РИ". Тут такое дело. Финляндия, Польша, страны Балтии своим историческим путем опровергают твои векипидические знания. И срали они с большой колокольни на твои имперские жопные боли.
вот РСФСР тоже по той же аналогии незаконен. Суверенитет эрефия объявила в 1990 году незаконно, в одностороннем порядке.
Так аннулировала, или денонсировала? А нафига подписывала? А что же я вас спрашиваю после Будапешта в 1994 году.
Никакой революции не было, это был обычный военный переворот меньшинства против конституционного большинства. Коммуняки просто захватили власть. Все. По вашей современной трактовке - хунта они, нелегитимная.
Значит коммуняцкий СССР так же нелегитимен как выход в июне 1990 года эрефии из совка? Уже два незаконных субъекта.
А вы когда всем скопом с Ельциным драпали из СССР, чего же про Крым забыли? Я тебе поясню. Жрать нечего самим было. Американскую гуманитарку хряцали и орали слава Бушу за "ножки Буша", и нехрен кормить дотационные регионы. Кстати Украина тогда до 1999 года по "братски" (тьфу мля, противно даже) слала вам гуманитарку. Чтобы с голоду не подохли в своей эрефии.
А ты и не припомнишь? Потому сцыкуны ваши правители, за поступки предшественников сцать отвечать, и нести историческую ответственность.
у путина виноваты 90-е и Ельцин....
у Ельцина виноват Горбачев....
у Горбачева ...брежневский застой и коррупция....
у Брежнева волюнтаризм Хрущева.....
у Хрущева проклятый Сталин и его террор....
у Сталина контра из числа последователей Ленина....
у Ленина ....царь....
у Царя...народ...
Так и живете.
Что значит "полное право"? Она этим договором выпросила себе признание. С ней Брестский договор подписали ЧЕТЫРЕ страны крупнейшие Европы. Чем признали....ее, дуру эту, советскую россию. А она отказалась от признания!!! Ну и ладно, теперь ее уже не признают.... Вот же чудеса.
Ты не только истории и МПП не знаешь, у тебя и с логикой проблемы.
Ложь.
Объявление о суверенитете не подразумевало выхода из состава СССР.
В этом можно убедиться, просто прочитав текст Декларации.
Например пункт 5:
Еще одна ложь.
Капитуляция (нем. Kapitulation) — договор о прекращении вооружённой борьбы между противостоящими силами в международном праве — прекращение вооружённой борьбы и сдача вооружённых сил одного из воюющих государств.
Впрочем, даже если исходить из того, что это была капитуляция, она (как и любой договор) может быть расторгнут.
Простите, но вы пишите истерический бред
Eugen von Savoyen, у вас настолько выраженная истерика. что я пока воздержусь от дискуссии с вами. Как будете способны к разумному общению, тогда продолжим разговор. А пока что извините.
Ну я же говорю, жертва идиотизма. Для чего провозглашают суверенитет? По версии неуважаемого Георгий Е для того чтобы "не подразумевать о выходе из СССР".
Я опровергну эту ложь простым примером. Приходит жена (эрефия) к мужу (совку) и говорит: "...ты мне надоел, голодранец, я ухожу (объявляю суверенитет)....." И? И все, по версии Георгия Е. И стали они и дальше жить душа в душу.... Муж (ссср) частенько бухал, и ...издил жену (эрефию), а той даже нравилось.... бьет значит любит. Ведь главно что? СУВЕРЕНИТЕТ объявила жена (эрефия).
Ваш бред, привнесенный врунами из Кремля очевиден.
Та ты мне и нахрен не нужен. Ты считаешь, что за сутки я должен начать такое уважать, с момента регистрации? Чудо, пойми, у меня из-за войны с вами друзья, одноклассники, сослуживцы погибли! Многие ранены, мне что после этого придерживаться каких то правил общения с запоребриковыми? Ты переоценивать свою роль в моих глазах. На переоценку я тебе уже указал.
Правила прочитай для начала, зачем нужна кнопка "игнор", а потом воздерживайся от того, чтобы тебя я ссаными тряпками гонял в этой теме форума.
ОУН и УПА уже "печет" тебе на стуле? Все вопросы отпали?
- Статус