История ОУН-УПА и около нее

Burg@13

Помножен на ноль
Сталин в это время был союзником Гитлера. А в 1938 такими союзниками для Гитлера были Британия и Франция. Но нацистами это не делает ни Сталинский режим, ни демократии Запада.
Дык ведь не совсем такими: участвовать в удушении и молчать с тряпочку,отворачиваясь от беспредела - немного разные степени подлости.Не?
Не уподобляйтесь укронацикам; это они ради "понад усе" готовы всё передернуть.
 
Дык ведь не совсем такими: участвовать в удушении и молчать с тряпочку,отворачиваясь от беспредела - немного разные степени подлости.Не?
Не уподобляйтесь укронацикам; это они ради "понад усе" готовы всё передернуть.
Так давайте оставим Украину в стороне. Но договоренность о судьбе Чехословакии без ее участия и нажим со стороны Британии и Франции на нее что бы она без боя сдала свою территорию и укрепления немцам это союзнические действия со стороны Парижа и Лондона в пользу Берлина.
 

Burg@13

Помножен на ноль
Так давайте оставим Украину в стороне. Но договоренность о судьбе Чехословакии без ее участия и нажим со стороны Британии и Франции на нее что бы она без боя сдала свою территорию и укрепления немцам это союзнические действия со стороны Парижа и Лондона в пользу Берлина.
Я же и говорю о "разных степенях подлости". У "понадусешных" скакунов единственный, но весомый аргумент- "Союзники не нападали и не аннексировали"; представлять их розовыми и пушистыми может только клинический идиот. Да проплаченные клоуны, которым нужен новый жупел- империя зла.
В сторону зачем отодвигать?? Нормальных грамотных людей всегда интересно почитать, на любые темы. А номерные из РФ и УР здесь так и будут бесноваться; впускного ценза на них нет.)
 
Вот почему для меня лично украинцы и УПА никогда не будут асоциироваться, как одно целое.
http://www.yadvashem.org/yv/ru/righteous/ukraine/konyukh_testimony_1.asp
Ну и меня тут спрашивали на базе чего я делаю заявление о том что по крайне мере часть украинских националистов занималась убийством евреев.
http://www.yadvashem.org/yv/ru/holocaust/ussr/chapter_3/collaborationism.asp
Мне конечно могут сказать , что здесь нет подробностей, но для тех кто знает как работает Яд-ваШем этой выжимки более чем достаточно. Уверен ,что если наши украинские форумчане обратятся с запросом по этому поводу ,они получат исчерпывющую и подробную информацию.
 
Вот почему для меня лично украинцы и УПА никогда не будут асоциироваться, как одно целое.
http://www.yadvashem.org/yv/ru/righteous/ukraine/konyukh_testimony_1.asp
Ну и меня тут спрашивали на базе чего я делаю заявление о том что по крайне мере часть украинских националистов занималась убийством евреев.
http://www.yadvashem.org/yv/ru/holocaust/ussr/chapter_3/collaborationism.asp
Мне конечно могут сказать , что здесь нет подробностей, но для тех кто знает как работает Яд-ваШем этой выжимки более чем достаточно. Уверен ,что если наши украинские форумчане обратятся с запросом по этому поводу ,они получат исчерпывющую и подробную информацию.
Первую ссылку смешно читать,
А во второй прямо написано что погромы были в результате ответа на действия комунистов евреев, и убийство Петлюры советским евреем было тому подтверждением!
И если эта ваша организация такая правильная то пусть расследует и утверждение о комунистах евреях!
И будет ведомо где враньё а где правда,
И только после этого расследования будет выдан масштаб трагедии простых людей в результате пропаганды и использования их в своих целях группой поляков , украинцев и евреев
 
Вот почему для меня лично украинцы и УПА никогда не будут асоциироваться, как одно целое.
среди любой организации партии и народа есть преступники. Вопрос какие цели они ставят перед собой: уничтожить всех черных, евреев, белых, тутси и т.д, захватить весь мир или добиться независимого государства.
 
А во второй прямо написано что погромы были в результате ответа на действия комунистов евреев, и убийство Петлюры советским евреем было тому подтверждением!
Вообще то Шварбурду точно было за что мстить. По крайне мере так решил Французский не предвзятый суд.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Шварцбурд,_Самуил_Исаакович
Кстати , а за деятельность украинцев, коммунистов и работников НКВД говорить будем?
По ситуации на 26 февраля 1941 года среди руководящих работников НКВД было: русских — 118 (64,84%), украинцев — 28 (15,38%), грузин — 12 (6,59%), евреев — 10 (5,49%), белорусов — 4 (2,20%), нет данных — 4 (2,20%), прочие — 3 (1,65%), армян — 2 (1,10%), латышей — 1 (0,55%).
 
Вопрос какие цели они ставят перед собой:
пардон написал немного непонятно
Зависит от того какие цели ставят перед собой организации и партии, если они из разряда уничтожить всех кто непохож
- то организация преступная, если цель независимое государство или свобода (разумеется без попыток уничтожить усех вокруг и захватить весь мир), то даже примазавшиеся преступники (а такие всегда были на любой войне революции или национал-освободительном движении) не делают организацию преступной.
потому утверждать что УПА преступная организация не стану, по поводу сотрудничества с Германией - то например Финляндия сотрудничала, ибо была вынужденна после фактического предательства западных стран.
УПА искали союзников как и финны (которые тоже как оказалось ошиблись) и как им показалось нашли - когда выяснилось что союзники не лучше СССР начали воевать и с ними.
К тому же многие "документы" про деятельность УПА вышли из под пера КГБ-НКВД а уж как виртуозно умеют врать эти структуры мы могли убедиться не раз.
 
Последнее редактирование:
убийство Петлюры советским евреем было тому подтверждением!
Вот с этого момента поподробней. Мне лично просто интерестно за что убили первую жену моего прадеда в Балте? С точки зрения становления государственности Украины?
 
Первую ссылку смешно читать,
А во второй прямо написано что погромы были в результате ответа на действия комунистов евреев, и убийство Петлюры советским евреем было тому подтверждением!
И если эта ваша организация такая правильная то пусть расследует и утверждение о комунистах евреях!
И будет ведомо где враньё а где правда,
И только после этого расследования будет выдан масштаб трагедии простых людей в результате пропаганды и использования их в своих целях группой поляков , украинцев и евреев
"А во второй прямо написано что погромы были в результате ответа на действия комунистов евреев, и убийство Петлюры советским евреем было тому подтверждением!"
Ваш коментарий мне напоминает заявление Вовочки в детском саду: “Машка первая начала!" Цивилизованые люди и общества тем и отличаются от быдла, что ответственность в них несут Иванов, Погорецкий, Эпштейн, а не русские, украинцы или евреи. Ну а быдло, оно быдло и есть. И все, идущие на его поводу, являются такими же преступниками.
P.S. Перечитал свой комментарий и должен поправить слова Вовочки: ”А русскиЕ (украинкИ, еврейкИ - на выбор) - первые начали
 
Последнее редактирование:
Кек...к ПМВ грамотность ( даже не 6 классное Фолькс шулле , а просто грамотность ) в царской России составляла что 50 процентов...
Признаюсь не интересовался этим вопросом в Австро- Венгрии ( надо будет пронырить), но насколько в курсе, Галиция и Лодомерия были беднешим регионом на равне с Трансильванией на румынской границе..
И тут упс...
Про эти регионы рассказывают не как образовавшуюся на тот период данность , а как про цивилизованное общество , вы бы ещё вспомнили про волшебника на голубом вертолете...
 
Навряд ли по сравнению с ри там сильно большие различия были, обе страны, насколько я помню были примерно равны по экономике ( и следовательно прослойке образованщины, обслуживающей развитой капитализм ) - в Австро- Венгрии не было такого центризма, плотность населения городского получше и т.п. ну а все же - более развитые районы далее к западу были
Есть книжка хорошая: шарый , шимов " Австро- Венгрия судьбы империи", там про 120-140 лет , в разрезе и по личностям и по эпохам и по регионам
Рекомендую, про украинские районы Австро- Венгрии и деятелей ( не только исскуства типа Франко , но и краеведов и политиков )- там тоже есть, сама книжка написана очень доброжелательно и к стране и к составному региону..
Например после ее прочтения ( уже зная в общем то неплохо историю России ) - в принципе сообразил почему например в новой , конца 19-начала 20 века, украинской национальной идеологии господствовала в целом западно- украинская риторика...
 
Кек...к ПМВ грамотность ( даже не 6 классное Фолькс шулле , а просто грамотность ) в царской России составляла что 50 процентов...
Признаюсь не интересовался этим вопросом в Австро- Венгрии ( надо будет пронырить), но насколько в курсе, Галиция и Лодомерия были беднешим регионом на равне с Трансильванией на румынской границе..
И тут упс...
Про эти регионы рассказывают не как образовавшуюся на тот период данность , а как про цивилизованное общество , вы бы ещё вспомнили про волшебника на голубом вертолете...
Слушай, давно хотел спросить. Уже писал как то. Там где родители жены живут (север Ровенской области), когда война началась, то поляки колонисты быстро с семьями дернули на запад. Как бы у них раздумий о лояльности туземного населения не было ни секунды. И они совсем не ошиблись - дома их посжигали, хотя крестьяне они ж хозяйственные. Причем там до сих пор никто не строится где те дома были.
А как с этим было в Беларусии? Там же по факту такие полещуки живут.
Плюс эти же полещуки с украинской стороны вполне себе комплектовали бульбовцев/бандеровцев. А что останавливало таких же полещуков с беларуской стороны?
 
Вот почему для меня лично украинцы и УПА никогда не будут асоциироваться, как одно целое.
http://www.yadvashem.org/yv/ru/righteous/ukraine/konyukh_testimony_1.asp
Ну и меня тут спрашивали на базе чего я делаю заявление о том что по крайне мере часть украинских националистов занималась убийством евреев.
http://www.yadvashem.org/yv/ru/holocaust/ussr/chapter_3/collaborationism.asp
Мне конечно могут сказать , что здесь нет подробностей, но для тех кто знает как работает Яд-ваШем этой выжимки более чем достаточно. Уверен ,что если наши украинские форумчане обратятся с запросом по этому поводу ,они получат исчерпывющую и подробную информацию.


Первую ссылку смешно читать,
Первая ссылка:
"В начале 1943 года в село нагрянули немцы, грабили, жгли дома, искали евреев."

Тебе это смешно?
Я ничего не пропустил, кровавое убийство евреев на рассовой почве это смешно?

А во второй прямо написано что погромы были в результате ответа на действия комунистов евреев, и убийство Петлюры советским евреем было тому подтверждением!
И если эта ваша организация такая правильная то пусть расследует и утверждение о комунистах евреях!
И будет ведомо где враньё а где правда,
И только после этого расследования будет выдан масштаб трагедии простых людей в результате пропаганды и использования их в своих целях группой поляков , украинцев и евреев
После предоставления архивов яд ве шем где написано что евреев хватали только за то что они евреи должно не остаться никаких сомнений.
Колабордисты украинцы, литовцы и т.д. после войны должны были пройти по растрельной статье.
Еврейский народ пережил много погромов украинскими " соседушками".
Многие из них затем ( или их дети) пошли работать к фашистам " добровольно". Ну хорошо за рейхсмарки.
Документов об этом на архивах яд ве шем- более чем предостаточно.
Обвинять ВСЕХ евреев в том что кто то, когда то, ( тоже будучи евреем) убил кого то - это и есть признак нацболов.

Для евреев западных (аннексированных) советских территорий: Прибалтики, Западной Украины и Западной Белоруссии, – Катастрофа началась с кровавых погромов, устроенных местным населением сразу после вступления немецкой армии.

Немцы вошли в Каунас, довоенную столицу Литвы, 24 июня 1941 года, а уже в ночь с 25 на 26 июня литовские антисоветские «партизаны» устроили кровавый погром в пригороде Каунаса Вилиямполе (Слободке); было убито не менее 800 человек. Они же хватали евреев и отправляли их в 7-й форт каунасской крепости, где было собрано около 7 000 человек, включая женщин и детей. Предлогом для погрома была облава на «евреев- коммунистов». Однако большинство жертв погрома в Вилиямполе были не коммунисты и не те, кто сотрудничал с советской властью, а религиозные евреи.
 
http://www.yadvashem.org/yv/ru/education/testimonies/grinman.asp
Советские евреи пишут Илье Эренбургу, Иерусалим, 1993, стр. 184-187

Как рвалось сердце, когда в один холодный и дождливый день построили тротуар из живых евреев, а украинские палачи, предатели родины, вместе с немцами ходили по людям, зверски топча их сапогами, и из глаз невинных жертв сочились не слезы - кровь! О! Как украинские палачи запрягли несколько евреев в тачанку, уселись в нее с радостным криком "Долой советскую власть и вашего Бога Сталина!" (...)

Это все не немцы вытворяли - их было всего шесть человек на весь район, - а украинские палачи. (...)

Украинские палачи верно служили Гитлеру, которого с нетерпеньем ждали 23 года и дождались. Да, уважаемый писатель Илья Эренбург! 23 года люди носили толстую непроницаемую маску и никто не догадывался об их истинном изуверском лице. Но как они легко сорвали с себя эту маску, когда пришел Гитлер! Не немцы нас выдавали, а украинские палачи, не немцы нам ямы рыли, а украинцы, не немцы нас грабили и преграждали пути для бегства от смерти, не немцы срывали с нас одежду, залитую кровью, а украинцы. Никогда 6 немцев не смогли бы уничтожить 3 тысячи людей из нашего местечка, когда многие разбежались в леса и поля. Немцы не преследовали нас, это украинцы повсюду за нами гонялись, уничтожали нас, боясь за свое будущее... Ими мы были пойманы, они нас расстреливали.
 
я не сомневаюсь, что вы нам приведете цитату про русских убийц. Для доказательства, что дело не в украинцах. Скажем про Смоленских героев правильной русской нации или краснодарских палачей.
 
[QUOTE="12th, post: 2303672, member: 203
Плюс эти же полещуки с украинской стороны вполне себе комплектовали бульбовцев/бандеровцев. А что останавливало таких же полещуков с беларуской стороны?[/QUOTE]
все полешуки оказались в Рейхкомиссариате Украина .