"Исторические" броневики

#1
"Исторические" броневики

Давно интересуюсь вопросом о технике, использовавшейся в Израиле в 40-х годах. Однако, как это ни странно, информации очень мало!
Я смог собрать некоторое количество старых (60-70 годы) фотоальбомов - но это и все! Очень ждал 50-летия Израиля - надеялся на какой-то всплеск информации - но увы...
Я все понимаю - Авода была у власти, "комплекс вины" перед арабами ;( , но и совесть иметь надо - это же история!
Заинтересовался, в свое время, я чмсто утилитарно - разыскивая информацию по моделированию, но потом, покопавшись в скудной информации, начал возмущаться - да что же это такое? В английской и российской литературе пишут о истории Изаиля больше и уважительней, чем здесь ;(
Попросил ребенка (тогда ребенка) , задать в школе пару вопросов - с учительницей (саброй) была чуть ли не истерика! o_O "Рабин"!,"Мир" и т.д и т.п. ]:)
Ситуация в стране, вроде, поменялась, но - все по-старому...
Ну, это лирическое отступление - теперь вопрос:
может, кто поможет с инфой по первым броневикам Израиля, в частности меня интересуют машины на базе Скаута М-3 и Доджа, бронированные в стране по типу Мормон-Харрингтон? Речь идет не о газетных фотографиях (у меня их много), а о каких-либо чертежах, подробных фотографиях(с деталировкой) и информация о их изготовлениии и боевом использовании ? А?
Насколько я знаю (?), этих машин нет даже в музеях! И как памятники ставят трофейную технику o_O
На дороге же Т-А - Иерусалим стоят, как памятники, только остатки бронированных коммерческих грузовиков, а не боевые машины, да и те - практически одни шасси... Хотя и они очень интересны!
Может есть где в "кустах" и "живые"?
А вот что делают (для примера) французы ( :oops: ) -http://perso.wanadoo.fr/panzermaniacs3/html/scoutcar_fdonnaint.htm
Только где он брал информацию и насколько она достоверна - большой вопрос - но не в Израиле - это точно :oops:
С уважением! Вадим.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#2
Вы видели книги (на иврите) "Ницаней hа-Ширьон" и "Сусим Абириим"?

Там много подробностей и есть несколько фото (хотя их, наверное, надо к "газетным" причислить).
 
#4
Насколько я помню, броневик на базе "Доджа" стоит в "Батей Ха-Осеф" в Яффо. Там же имеется "Сэндвич" (АФАИК единственный сохранившийся), и еше несколько интересных машин. У них вообше шикарная коллекция-вот только таблички лучше игнорировать :? o_O :D :( ..
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#5
Недавно реконструированный "Сэндвич" поставили и в Латруне. Есть там и копия "Мармон-hерингтот" ("hа-Намер hа-Нораи").

Что касается "Батей hа-Осеф", то там есть:
- М3А1 White Scout Car;
- "Мармон-hерингтон" - без башни;
- 2 "Сэндвича" (4х?) и корпус от ещё одного;
- английский бащенный БА с 37мм пушкой 1940г выпуска;
- 2 бронированных автобуса, в 1948-1967г возившие израильтян на гору Скопус в Иерусалиме;
- башенный БА на базе Командкара;
- 2 английских БА Мк2 (башенных) и 1 "Линкс" (без башни);
- 2 полугусеничных БТР - 1 вооружён 20мм пушкой в кузове;
 
#7
2Олег:
Насколько я помню, "Сэндвич" в "Батей Ха-Осеф" только один, вторая машина (с отвалом и круглыми шитами вдоль борта :rolleyes: ) относится к "событиям" 36-39-го года. Ну и кроме того:
"- английский бащенный БА с 37мм пушкой 1940г выпуска;"-это который рядом с "Мармоном"? ИМХО это "Хамбер Мк4".
"- 2 английских БА Мк2 (башенных) и 1 "Линкс" (без башни);"-Мк2 это "Стагхаунд", которые прямо у входа? И где там "Линкс"?
А еше там есть "Керриер-Универсал".
2Трижды рядовой:
Насколько я помню, они называли "Шерманом" все старые танки :rolleyes: :D :D . Мне больше всего запомнился "Ахиллес" с табличкой "М50", и тот ремонтный монстр o_O :D ..
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#8
"Универсал Кариерс" - да, есть там такой.

Навес со старыми БА - возле входа. По-моему, и "Линкс" там. Но вообще-то я был там более 2 лет назад, так что может что-то и путаю.

"Сэндвич" там 1 + корпус от ещё одного + что-то ещё, что я может-быть по ошибке назвал "Сэндвичем". Помню у него спереди треугольник для прорыва барикад.
 
#9
+ что-то ещё, что я может-быть по ошибке назвал "Сэндвичем". Помню у него спереди треугольник для прорыва барикад.
Во-во, это-то я и имел в виду:

...вторая машина (с отвалом и круглыми шитами вдоль борта ) относится к "событиям" 36-39-го года.
Насколько я понимаю, "Сэндвичами" назывались только самодельные бронемашины периода Войны за Независимость.
З.Ы. Кстати, вдоль шоссе Тель-Авив - Иерусалим есть остатки и боевых "Сэндвичей", не только грузовиков с бронекабинами.
 
#10
Спасибо за "наводку" - если не сложно, где именно это находится и т.п.?
Может еще где есть?
С уважением! Вадим.
 
#11
"Батей Ха-Осеф" находится в Яффо, на улице Эйлат, 35. Латрун.. ну, это в Латруне :D (Вы действитeлно не знаете, где это? :o ).
 
#13
:oops: ну-у-у-у, я про Яффо - слышал не раз , но не знал где точно! А в Латруне я завтра буду :D
Спасибо! Вадим.
 
#14
Давно интересуюсь вопросом о технике, использовавшейся в Израиле в 40-х годах. Однако, как это ни странно, информации очень мало!
Я смог собрать некоторое количество старых (60-70 годы) фотоальбомов - но это и все! Очень ждал 50-летия Израиля - надеялся на какой-то всплеск информации - но увы...

С уважением! Вадим.
Здравствуйте, дорогой Вадим. Может и с опозданием, но таки отзываюсь. Меня эта тема тако ж волнует. И как моделиста в том числе. Я тут всё не освоюсь с вывешиванием фото на форуме, так что Вы мне свои вопросы пошлите на адрес mihail_epshtein@mail.ru , я отвечу и зашлю всё чем богат.
Вообще там наибольший интерес представляют вариации на тему Халфтраков и Скауткаров. Я, к примеру даже одну модель построил, правда так и не сумел прийти к определённому мнению, а чем её вооружили. Вобщем если интересно, пишите.
 
#15
Привет всем,
Если уже говорим про Скауты, то вот интересное фото Скаута в МАГАВ. Я думаю что снято где то в конце 50-ых - начале 60-ых.



Alex D.
 
#17
Видна винтовка FAL, так что это по-видимому ближе к середине 60-х гг.
Взято из книги, вышедшей в 1966г., так что в полне может быть. Я просто не предпологал, что Скауты оставались на вооружении так долго.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#18
Так то МАГАВ, а не АОИ.

В 6-дневную войну была захвачена куча БТР-40/152 и "Валид". БТР-40 сразу АОИ не понравился, два других некоторое время использовались, а потом все спехнули в МАГАВ.
 
#19
А что бы Скауту и не ездить так долго? Это по-сути, тот-же Халфтрак, а они до сих пор "в боевом строю"! Да и колеса-то понадежней будут, тем более такие, как на фото! :D - "разномастные", Просто их было гораздо меньше!
Вопрос только в том, почему, почти все Скауты бронировались, а полугусеничники - только поначалу, да и тогда, не все?
Или концепция в чем-то изменилась? - А машина-то, более чем, надежная!
Вадим.