• Zero tolerance mode in effect!

Иракские беспилотные самолёты

Меня терзают смутные сомнения... ИМХО, такие вещи "на коленке" не делают.

ЗЫ Тема перенесена в "Вопросы и ответы".
 
По сообщениям разных источников, Ирак действительно проводил испытания разных беспилотных аппаратов, и даже сделал собственный (хотя скорее всего всё таки с чужой помощью) БПЛА из Л-29 как в статье и написано.
Но превращение самолета, тем более совершенно для этого не предназначеного как МиГ-21, в беспилотный аппарат - сложно технически, дорого, и трудоемко.
Тем более что камикадзе известны со Второй Мировой.
Скорее, они проводили опыты с МиГ-21 как платформой для запуска каких-нибудь планирующих распылителей. В принципе это вполне осуществимо, просто подцепляется наполненый какой-нибудь гадостью бак с раскрывающимися крыльями... В таком стиле:
agm154.gif

( см. http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/agm-154.htm )
Пару штук вполне можно подвесить.

P.S. Ну и как я уже говорил, Патриоты скорее предназначены для обороны от иракских БПЛА/камикадзе/таких вот "планеров", чем от СКАДов.
 
По сообщениям разных источников...

Спасибо, дорогой. Я, правда, уже свалил с работы... Но все же.

Мне вот что подумалось: а на фига он нужен этот специализированный форум, если часов за десять (после "повешения") свои комментарии по предложенному поводу оставили лишь два человека, с которыми я и так могу переговорить в любое обоюдоудобное время? :cool:

Хотя, может тема такая... не требующая комментариев.

Будем считать, что это - блин первый.
 
Женя - глаз, бревно.. Сколько раз на этом специализированном форуме замечали ошибки на вашем сайте - причем без каких либо заметных телодвижений с вашей стороны ?:) А у людей ведь кроме как сидеть в инете еще и другая работа есть
 
Женя - глаз, бревно.. Сколько раз на этом специализированном форуме замечали ошибки на вашем сайте - причем без каких либо заметных телодвижений с вашей стороны ?:) А у людей ведь кроме как сидеть в инете еще и другая работа есть

Для сообщений об ошибках есть info@mignews.com

Если кому-то хочется попенять на безграмотность редакторов, то можно написать мне на finkel@mignews.com

Так оно гораздо оперативней получится. На письма я отвечаю всегда.

К счастью, у меня тоже есть "другая работа", помимо мониторинга разнообразных веб-форумов.

Что касается War Online, то к этому проекту я отношусь с безусловным уважением. Очень часто здесь можно найти (получить) информацию, которую трудно добыть иными путями. Местный форум я иногда читал, но поскольку за "пассивность" меня исключили ;) из списков участников, то с некоторого момента (уже около года) не имел возможности отвечать на гневные читательские реплики. Что меня не особо угнетало, впрочем.

Но сейчас я о другом: о попытке получить комментарии специалистов к опубликованному тексту. Цель корыстная: если бы обсуждение выдалось плодотворным, я бы запостил ссылку на него в статью. Ooops ;( с этим на сей раз не вышло.

Вы полагаете, не стоит повторять попытки?
 
а на фига он нужен этот специализированный форум, если часов за десять (после "повешения") свои комментарии по предложенному поводу оставили лишь два человека

Бывает, коментарий появляется и через 5 минут. :D

Я бы не относился слишком легкомысленно к возможности переделки МиГ-21 в беспилотный самолёт (по сути - крылатую ракету). Это не просто, но вполне возможно, даже для Ирака.

Аналогия: в 1991г много было разговоров, что у Ирака нет химических БЧ к Скадам, ибо создать их - довольно сложная задача. А такие БЧ были найдены инспекторами ООН.
 
Пара статей из "Джейнз":

JANE'S DEFENCE WEEKLY - FEBRUARY 12, 2003

Powell highlights Iraq's UAV threat
CRAIG HOYLE JDW Aviation Editor
London

US Secretary of State Colin Powell on 5 February highlighted Iraq's potential use of unmanned air vehicles (UAVs) as methods of delivery for its estimated 100-500 tonnes of illegally-held chemical weapons.

In his address to foreign ministers at the UN Security Council in New York, Powell said such activities pose a clear threat; not only to Iraq's immediate neighbours, but also to other countries, including the USA, should Baghdad seek to transport such a delivery system beyond its borders.

Detailing what he described as a more than decade-long campaign to develop lethal UAV technologies, Powell said previously-catalogued moves for Saddam Hussein's regime to field L-29 trainer aircraft modified for unmanned duties had been accompanied by a bid to equip Iraqi MiG-21 fighters with the ability to disperse chemical and biological agents.

During his presentation, entitled `Iraq: Failing to Disarm', Powell showed video footage from 1991 of an Iraqi Air Force Mirage F1 using a modified 1,200 litre external fuel tank to release a simulated load of anthrax agent. He claimed that an Iraqi source suggested that four such adapted spray tanks were produced for use by unmanned MiG-21s. No evidence has been provided to prove that these systems were destroyed, said Powell.

While its attempts to modify manned aircraft for the delivery of weapons of mass destruction have been known about since the mid-1990s, Powell said "Iraq is now concentrating not on these airplanes, but on developing and testing smaller UAVs" and associated `spray devices'. Such a step would provide the Iraqi military with a more stealthy means of delivering such weapons, since a fighter-sized platform is much easier to detect than a specialised unmanned system. The latter could also offer an extended range capability.

Evidence of Iraq's covert UAV programme was acquired on 27 June 2002, when the US military tracked an automatically-piloted UAV during a flight from its Samarra East air base around 100km north of Baghdad. Powell described this air vehicle as having achieved a range of over 500km during the sortie, which saw it fly in a tight `race track' pattern. While this tactic could have been employed in an attempt to disguise the aircraft's true range capabilities, the use of such waypoints is also common practise in Western countries during trials of UAVs and cruise missile systems, due to datalink range restrictions and the limited size of test facilities.

Powell said the evidence provided by this flight test clearly contradicts Iraq's 7 December 2002 declaration to the UN that it did not possess UAVs with a range capability greater than 80km. Such a capability, he added, also contravenes the 150km-range limit established for such a system under UN guidelines. It would also go beyond the voluntary Missile Technology Control Regime framework, which classifies UAV platforms in the same category as cruise missiles. Iraq is not, however, a signatory to this agreement.

FSPF (?) L-29

Type

Attack UAV.

Development

First public demonstration of Iraqi interest in UAVs was given at a military exhibition in Baghdad in April/May 1989, when three types named Al Yamama, Sarab-3 and Shaheen were shown. Described in contemporary editions of Jane's Battlefield Surveillance Systems, all were relatively simple, low-powered designs, with gross weights in the range 70 to 115 kg (154 to 253 lb) and payload capacity of around 25 kg (55 lb). The Sarab appeared to be an unlicensed copy of the Meggitt Banshee aerial target (which see), a brochure even being illustrated with that company's photographs.
Nothing further has been heard of these UAVs since that time but, in late 1997, sources in the Iraqi National Congress claimed that Iraq had droned a single-engined Polish M-18 Dromader agricultural aircraft (standard payload 1,050 kg; 2,315 lb) to deliver chemical and biological (CB) agents or to undertake reconnaissance, artillery spotting and propaganda missions. Ability to launch short-range IR-guided missiles from this 'BZM 18' aircraft was also said to be under development. Iraq has never been an officially acknowledged customer for the M-18, and Polish sources have discounted the probability of it being a viable choice for conversion to an offensive UAV; however, it may have fulfilled a role in developing a delivery system for CB materials.
Evidence of a more serious interest in this direction was offered during Operation Desert Fox in December 1998, when one of the installations destroyed by RAF Tornados was a hangar at Talil airbase said to have housed up to a dozen Czech L-29 Delfin jet trainers converted for unmanned operation. Releasing a photograph of one of these aircraft on 19 December, the UK Secretary of State for Defence stated, "We suspect Saddam (Hussein) intended to deploy these drones...as a direct threat to his neighbours." The L-29s, remnants of a large batch acquired by Iraq in the late 1960s but later replaced in the training role by L-39s, have apparently been adapted to carry CB agents (anthrax or similar) in their two underwing fuel tanks, which presumably would be fitted with atomisers to disperse the chemical.
During 2000, according to a CIA report to the US Congress in early 2001, the droned L-29 was believed to have continued to be flown for operator training and, possibly, for systems development purposes. In September 2002, according to Jane's sources, US intelligence agencies still regarded Iraq's unmanned L-29s as a viable WMD (weapons of mass destruction) threat. Iraq is also known to have turbojets under development for UAV applications (see Tollue entry in Power Plants section).

Airframe

As standard Aero L-29 (see Jane's Aircraft Upgrades for description).

Mission payloads

See under Development above.

Guidance and control

No details known.

Launch

Conventional runway take-off.

Recovery

Conventional runway landing.

Customers

Iraqi Air Force.

Operational status

Development and/or service.

Specifications

(Standard L-29)

Prime contractor

Iraqi Military Production Authority (FSPF)
Baghdad (unconfirmed).
 
Спасибо, Олег.

Кстати, я не увидел ни в докладе Пауэлла, ни в цитируемых Вами сообщениях точных данных о дальности L-29(39) (госсек как-то невнятно говорит про 500 км... о какой машине речь?). Не подскажете? Мой консультант не сумел ответить на этот вопрос, сраведливо заметив лишь, что раз Пауэлл упомянул эти UAVs в своем докладе СБ ООН, то наверняка > 150 км. Хотелось бы узнать какова не только расчетная дальность, но и испытанная (долетел и что-то-там распылил).

Насколько я понимаю, этих мух ловить куда сложнее, чем гипотетические "беспилотные МиГ-21", против которых эффективно сработают и "Патриоты", и израильские ВВС. Да и спрятать от инспекторов их гораздо легче.

Хотелось бы собрать вообще побольше информации про эти летающие объекты. Далеко ли в их использовании продвинулись сами чехи? Применялись ли они где-либо во время боевых действий? Какие еще страны пытаются использовать L-29(39) для военных целей? ...

Заранее признателен ;)

Если что-то соберется - в ночь 12-13 февраля слепим статейку. Ссылка на WarOnline обязательна. Искренне Ваш etc.
 
Если я не ошибаюсь, L-29(39) - чехословацкий учебно-тренировочный самолет. И в таковом качестве его используют (использовали) все страны Варшавского Договора.
 
И я бы не называл его мухой. Размеры его вполне сравнимы с МиГ-21. Для радара же и вовсе нет разницы, это не Стелс, в конце концов.
 
Олег Грановский написал(а):
Аналогия: в 1991г много было разговоров, что у Ирака нет химических БЧ к Скадам, ибо создать их - довольно сложная задача. А такие БЧ были найдены инспекторами ООН.
Проясните, пожалуйста - что за БЧ были найдены инспекторами?
Если я правильно помню(с месяц назад по ТВ) показывали что-то. Но причем тут Скады? На экране были пустые болванки калибром примерно, как к Граду РС. У нас примерно такие применялись с агитационными снарядами - листовки кидали. Подобные также для дистанционного минирования - "лепестками" , например.Но эти уже вроде "Ураганами" кидались. В конце концов это может быть просто муляж, или учебный снаряд. Или "неконвенциональные" боеприпасы "обьемного взрыва".
Если б БЧ Скада это была - американцы не блеяли бы беспомощно в ООН, а давно бы уже начали с помпой. А то жалко на них смотреть. А и дороги назад им уже нет практически.
 
Имеются в виду не нынешнии инспекции, а инспекции имевшие место сразу после войны 1991г. Тогда нашли штук 15 (точно не помню) химических БЧ именно к "Скадам" (точнее, к "Аль-Хусейн").
 
Кстати, я не увидел ни в докладе Пауэлла, ни в цитируемых Вами сообщениях точных данных о дальности L-29(39) (госсек как-то невнятно говорит про 500 км... о какой машине речь?). Не подскажете? Мой консультант не сумел ответить на этот вопрос, сраведливо заметив лишь, что раз Пауэлл упомянул эти UAVs в своем докладе СБ ООН, то наверняка > 150 км. Хотелось бы узнать какова не только расчетная дальность, но и испытанная (долетел и что-то-там распылил).

Неужели так трудно найти данные Л-29 или Л-39?


L-29:

http://www.airwar.ru/enc/attack/l29.html

Его практическая (перегоночная) дальность 894 км, радиус - 640км (это скорее всего ошибка, имеется в виду дальность действия).

L-39С:

http://www.airwar.ru/enc/other/l39c.html

Его практическая (перегоночная) дальность 1750 км, дальность действия - 1100 км.

L-39ZO/ZA:

http://www.airwar.ru/enc/attack/l39za.html


Его практическая (перегоночная) дальность 1750 км, радиус действия - 275-760 км.

Переделанный в БПЛА самолёт летит в одну сторону, ему не нужно резервов. С другой стороны перегоночная дальность измеряется без вооружения и с максимальным запасом топлива (в т.ч. во внешних баках, если самолёт способен их нести; L-39С, например, может), а БПЛА несёт боевую нагрузку (L-29 несёт 300 кг, но БПЛА наверное может нести больше). Так что дальность переделанного L-29 вполне можно оценить как 500км.
 
И вообще, эта тягомотина-бредятина с иракским ОМП уже достала. Решили бомбить - нефиг рассусоливать, пробирки с мелом можно потом по ходу разбросать! :D А то вроде компетентные органы штатовские признали, что поставляли хим. и бак. оружие (как образцы! :) ) в Ирак травить курдов и супротив сильного Ирана, а сейчас они где? Предьявили бы что ли накладные и кассовые чеки! :) Потребовали бы отчета до пробирки!
Оно опять, как и с талибами-бенладеном. Они теперь дружат с курдами. o_O
Эта музыка будет вечной...(с) :) Пока нефть существует...
 
Не могу взять в толк, а что за птицу тогда демонстрировал Пауэлл на своих слайдах?

36-350h.jpg


На L-29(39) она нисколько не походит. Когда я говорил о "мухах", то имел в виду именно ее.

Что за штука?
 
И вообще, эта тягомотина-бредятина с иракским ОМП уже достала. Решили бомбить - нефиг рассусоливать, пробирки с мелом можно потом по ходу разбросать! :D

Типа, "не говоря худого слова..", сразу боНбами кидаться? Не будет это хорошо, народ не поймет. Вот они и делают всякие телодвижения :rolleyes: :D ..
Вообше, мир (вернее, та его часть, которую это трогает) довольно четко делится на две части: тех, кто примет любое представленное американцами доказательство (даже те же пробирки с мелом), и тех, кто не примет ничего (даже если завтра инспекторы найдут в Ираке атомную бомбы).


Эта музыка будет вечной...(с) :) Пока нефть существует...

Ну так это ненадолго-нефть должна лет через 30 кончиться.
Выше голову, John, побольше оптимизма :D :D ! Следуюшие поколения больше не будут воевать за нефть-они будут воевать за пресную воду и воздух :( :D !
 

Это БПЛА, вроде израильского "Скаута" или американского "Шадоу-200" с толкающим поршневым двигателем.

Обычно используется для разведки поля боя в реальном масштабе времени с использованием ТВ-камеры (ночью - FLIR), а также для подсветки оружия с лазерным полуактивным наведением, РЭБ и т.п.

В принципе можно нагрузить на него неконвенциональное оружие, правда масса полезной нагрузки будет очень небольшая (у "Скаут", например, 38 кг; дальность действия у него, правда, всего 100 км).

Описания различных БПЛА:

http://www.airwar.ru/bpla.html
 
Вот кстати фото:

Iraqi-Kfir-C2-LookalikeTarget.jpg


Это мишень аракского производства для тренировки зенитчиков. Сделана в виде израильского "Кфир С2" c толкающим поршневым двигателем сзади (Израиль, между прочим, делает подобные мишени в виде МиГ-23).

Но обратите внимание, что стоит справа. Это БПЛА описанного мною выше типа, судя по надписи называется "Alyamam".
 

Это БПЛА, вроде израильского "Скаута" или американского "Шадоу-200" с толкающим поршневым двигателем.

Обычно используется для разведки поля боя в реальном масштабе времени с использованием ТВ-камеры (ночью - FLIR), а также для подсветки оружия с лазерным полуактивным наведением, РЭБ и т.п.

В принципе можно нагрузить на него неконвенциональное оружие, правда масса полезной нагрузки будет очень небольшая (у "Скаут", например, 38 кг; дальность действия у него, правда, всего 100 км).

Описания различных БПЛА:

http://www.airwar.ru/bpla.html

Спасибо.

А известно ли что-нибудь по иракским разработкам в этой области? В докладе Пауэлла на эту тему туман...
 
Назад
Сверху Снизу