• Zero tolerance mode in effect!

Интифада пироманов

мне ближе в этом вопросе Жаботинский:
Неблагодарное это дело – спорить с цитатами. ) Так, что просто разверну свой пост.
Иудаизм лёг в основу не только христианства, но и ислама (Ваш КО). Весь фокус в том, как его применили на практике и что из этого получилось. А получилась весьма "забавная" штука – носители первоисточника (иудаизма) стали персонами нон грата у тех, кто, вроде бы, перенял их идеологию. Христианство только последние десятилетия, кое-как, нехотя, смирилось с нашим существованием. Да и то, на бытовом уровне всё осталось по-прежнему. Ничего удивительного в этом нет. Сказываются века интенсивной промывки мозгов. Не видеть этого – нужно очень хорошо зажмуриться. А так как вера и религия лежат вне плоскости логики и рациональности, то и бороться с этим явлением, практически, невозможно. Единственный вариант быть воспринятыми как "свои" – это отказаться от себя.
Я не думаю, что нам непременно нужно к кому-то "примазываться". Неважно запад это, или восток. Ни те, ни другие нам ничего не дали и дать не могут. Мало того, путь, который они выбрали – ведёт в тупик. Оно нам надо?
 
Никто не говорит, что не надо рожать. Но надо понимать где твои преимущества и не стремиться сделать из льва шакала. Я не уверен, что все понимают, какая цена у фанатизма энтузиазма и хамульской взаимопомощи.
Ну так, у нас с тобой тут нет разногласий. Ты согласен, что надо рожать. Я согласен, что европейский менталитет нам ближе и предпочтительней.
 
Я согласен, что европейский менталитет нам ближе и предпочтительней.
Тут, как минимум, два вопроса. Кому - нам, и что есть собсно - европейский менталитет? Не говоря уже о вопросе - почему? Но слишком уж отклонились от темы.
 
Последнее редактирование:
Евреи, у вас как? Потухло?
А вот в Теннеси щас жарко.
Мне интересно, ответка какая то будет со стороны Израиля?
 
15268015_1165017123574088_696181609194018170_n.jpg
отсюда
вторая отсюда
 
Неблагодарное это дело – спорить с цитатами. ) Так, что просто разверну свой пост.
Иудаизм лёг в основу не только христианства, но и ислама (Ваш КО). Весь фокус в том, как его применили на практике и что из этого получилось. А получилась весьма "забавная" штука – носители первоисточника (иудаизма) стали персонами нон грата у тех, кто, вроде бы, перенял их идеологию. Христианство только последние десятилетия, кое-как, нехотя, смирилось с нашим существованием. Да и то, на бытовом уровне всё осталось по-прежнему. Ничего удивительного в этом нет. Сказываются века интенсивной промывки мозгов. Не видеть этого – нужно очень хорошо зажмуриться. А так как вера и религия лежат вне плоскости логики и рациональности, то и бороться с этим явлением, практически, невозможно. Единственный вариант быть воспринятыми как "свои" – это отказаться от себя.
Я не думаю, что нам непременно нужно к кому-то "примазываться". Неважно запад это, или восток. Ни те, ни другие нам ничего не дали и дать не могут. Мало того, путь, который они выбрали – ведёт в тупик. Оно нам надо?
Жаботинский говорил вовсе не о примазывании.
И трезвое сравнение "Восток vs Запад" таки важно. Посмотри на противоречия и разницу в подходах ко многим вопросам между "западными" и "восточными" в Израиле же.
А потом ответь себе же на вопрос: какой подход тебе, в общем, ближе.
"Не видеть этого – нужно очень хорошо зажмуриться" (С)
 
Жаботинский говорил вовсе не о примазывании.
Ответом на цитату был первый абзац. Второй – мнение по возникшей дискуссии.
Посмотри на противоречия и разницу в подходах ко многим вопросам между "западными" и "восточными" в Израиле же.
В Израиле противоречия между "западными" и "восточными" заканчиваются во втором/третьем поколениях. Потому как имеют галутное, а не ментальное происхождение. Дальше они проходят совсем по другим "водоразделам".
какой подход тебе, в общем, ближе.
На мой взгляд, не имеет значения мой, или ещё чей-то подход. Важно, в целом, придерживаться своей линии, позволяющей выжить и сохранить независимость. Остальное от лукавого. Европейские ценности (Вы же эту ментальность имели в виду), доведенные до абсурда, для нас смертельны. Восточные деспотии и религиозный фанатизм – неприемлемы. Поэтому нам остаётся только лавировать, строго придерживаясь своей линии развития.
 
Это у Европы эдипов комплекс разыгрался
Англо-саксы мозги старушке вправили.


В Израиле противоречия между "западными" и "восточными" заканчиваются во втором/третьем поколениях. Потому как имеют галутное, а не ментальное происхождение. Дальше они проходят совсем по другим "водоразделам".
Это по каким? Светские vs. религиозные?
(Хасиды, например, себе и на Западе такой Восток создали, мама не горюй!)
 
Ответом на цитату был первый абзац. Второй – мнение по возникшей дискуссии.

В Израиле противоречия между "западными" и "восточными" заканчиваются во втором/третьем поколениях. Потому как имеют галутное, а не ментальное происхождение. Дальше они проходят совсем по другим "водоразделам".

На мой взгляд, не имеет значения мой, или ещё чей-то подход. Важно, в целом, придерживаться своей линии, позволяющей выжить и сохранить независимость. Остальное от лукавого. Европейские ценности (Вы же эту ментальность имели в виду), доведенные до абсурда, для нас смертельны. Восточные деспотии и религиозный фанатизм – неприемлемы. Поэтому нам остаётся только лавировать, строго придерживаясь своей линии развития.
Во-первых, полагал, что мы тут все давно на "ты".
Во-вторых, ты, отчего-то, слишком упрощаешь. Прекрасный пример неоправданного, на мой взгляд, упрощения, с подлогом, продемонстрировал выше XY4.

В общем, повторяться я не собираюсь, т.к. свой взгляд на вопрос озвучил не вчера, и этот взгляд не изменился ни на йоту; вот тут обсуждали: http://waronline.org/fora/index.php...рации-Могучий-утёс-צוק-איתן.4806/#post-615343
 
Прекрасный пример неоправданного, на мой взгляд, упрощения, с подлогом, продемонстрировал выше XY4.

Ты не в суде, Михаил. Tема дискуссии, это культура, которая не точная наука. При том, ты упрощаешь ещё сильнее, чем та таблица. В общем да, в таком духе продолжать не интересно.
 
Последнее редактирование:
А чего такого судебного я сказал и упростил?
Таблица, приведённая тобой - мощнейшее упрощение, вплоть до чёрно-серо-красного :).
 
Ты, вроде, закрыл дискуссию своим безапелляционным тоном, однозначными утверждениями, подчёркнутым нежеланием повторяться и обвинением оппонентов в чрезмерных упрощениях и подлоге. Или ещё нет? :)
 
Прекрасная попытка ухода от разговора, путём цепляния к словам. И интересной их интерпретации. Какой смысл повторяться, если это уже было озвучено? Вот ссылку и привёл. Вместе с тем ни одного довода, опровергающего то, что сегодняшний Израиль это ментально именно Запад, я не услышал, Ни тогда, ни сейчас.
Вижу у вас очень верные чаяния и желания. Разделяю их, в общем, о чём и говорил. Но не выдаю желаемое за действительное, вот и вся разница. СпокойнЕе надо, коллеги.
Безапеляционный тон вовсе не у меня, а в додумываниях / подлоге смысла а-ля "европейские ценности (доведённые до абсурда)", в таблицах и в репликах про "галутное, а не ментальное" (это в мемы :) ), "конспекты"... :).
Пардон за смайл, забавно смотреть как вы ломитесь в открытую дверь.
 
Не хотел, по этому не услышал и не увидел. Остался при своём мнении. Это понятно.
А если бы хотел, мог бы прояснить, что для тебя Запад , а что Восток. Иерусалим, он где находится географически и культурно? Еврейство, со своими традициями?
 
ИМХО, в Израиле среди евреев нет ни восточной культуры, ни настоящего восточного мировоззрения.

Внешние же проявления «восточности» среди низших слоев из второго и третьего поколения восточных евреев не имеют ничего общего с восточной культурой, а всего лишь дешевая имитация прикрывающая разные комплексы.

Например «восточная» поп музыка молодых израильтян также далека от слуха египетского араба, как и египетская музыка от слуха этих израильтян.

Представители высшего и среднего класса такими комплексами, в большинстве своем, уже не страдают и поэтому культурны или бескультурны также, как и их сверстники среди потомков выходцев из других общин.
 
Ещё раз, что есть Восток, а что есть Запад? Культурно. Давайте определимся. В чём принципиальные отличия, которые позволяют точно сказать: ты - восточный человек, а ты - западный. А то ведь может получиться, что китайский коммунист более западный человек, чем немецкий исламист. :)
 
Последнее редактирование:
Назад
Сверху Снизу