Это шутка такая несмешная? Во время наступления советских войск и снабжения самолетами окруженных им делать нечего было? А, вот конкретно на 1 ноября им делать было нечего, а через две недели они телепортруются на внезапно готовые ажродромы.
Интересные факты о ВМВ.
- Автор темы серый волк
- Дата начала
График выше взят из европейского Strategic Bombing Survey, так что ТО ТВД там нет по определению
ПРИКАЗ № 105 ОБ УСТАНОВЛЕНИИ СИСТЕМЫ ПОДГОТОВКИ И ПОРЯДКА
КОМПЛЕКТОВАНИЯ ВУЗОВ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ И УЛУЧШЕНИИ
КАЧЕСТВА ПОДГОТОВКИ ЛЕТНОГО И ТЕХНИЧЕСКОГО СОСТАВА
№ 080 3 марта 1941 г.
Установить в школах военных пилотов общий налет на курсанта на учебном и боевом самолетах:
а) Для бомбардировщиков — 20 часов, из них: контрольно-вывозных — 8 часов; самостоятельных — 12 часов.
Обучение производить на УСБ и СБ с предварительной тренировкой на Р-5.
б) Для истребителей — 24 часа, из них: контрольно-вывозных — 9 часов; самостоятельных — 15 часов.
=========================
Чтобы замещать высокие потери в 1941 - 1942гг. курс летной подготовки советских пилотов был значительно снижен. Сержант Попков В.И. весной 1942 прибыл на Калининский фронт в 5-й ИАП с налетом 3 часа на боевом самолете. Осенью 1942 во время критического положения в Сталинграде туда прибывали пилоты с налетом... 2 часа.
Лишь в 1943 году положение с низкой обученностью советских пилотов стало постепенно улучшаться. Был введен новый порядок подготовки: после окончания авиашкол выпускники от двух до шести месяцев проводили в запасном авиационном полку. Оттуда их еще могли направить в учебный полк, который имелся в каждой воздушной армии. Основной задачей учебного полка являлось дополнительное обучение и ознакомление летчиков с теми типами самолетов, которыми располагала воздушная армия. В результате младший лейтенант Громов Н.И. из 129-го ИАП 205-й ИАД 5-й воздушной армии к моменту совершения 1-го боевого вылета имел уже 122 часа налета, в том числе 32 часа на современном истребителе Bell P-39 Aircobra.
Почитайте, может поймете:
Оперативная сводка штаба 8 ВА
01.11.1942
Память народа::Поиск документов частей
Память народа – Министерство обороны РФ и Корпорация ЭЛАР представляют крупнейший в мире Интернет-портал подлинных документов о Второй мировой 1939-1945 и Великой Отечественной войне 1941-1945.
pamyat-naroda.ru
А откуда даные?
Данные о географическом расположении частей, которые приводятся на индивидуальных страницах авиачастей на этом сайте, неточные. Более точная информация приведена в энциклопедии аэродромов Люфтваффе, на том же сайте. С помощью неё можно произвести различные уточнения в Вашем списке. Например, группа III./JG11 была на Восточном фронте с конца июня по середину сентября 1944 года:
Аэродромы на территории Финляндии:
Аэродромы на территории Польши:
Аэродромы на территории Румынии:
Аэродромы на территории России и Украины:
[задумчиво] Написать что ли скриптик, чтобы посчитать помесячное количество самолетов по типам
Замечательно. Камикадзе- и те имели больше
Сравнение часов обучения летчиков:
У немцев в начале войны было 250 часов, под конец - 110. У англичан на начало войны - 200, под конец - 340 ч.
Нашел у себя соответствующие скриншоты из европейского USSBS.
Этот в целом повторяет график выше, пусть с небольшими различиями:
И дополнительная информация; график выше это общий налет, а тут налет на современных на тот момент истребителях:
Американцы выглядят еще лучше, чем можно предположить по первому графику. Хорошо быть здоровым и богатым.
Это гораздо более сложная проблема. Смотрите три текста Андрея Михайлова в Живом Журнале:
1. Jagdverbände на Восточном фронте, 1941-1943 гг. Часть 1. Источники
"В настоящее время известно два основных источника информации о боевом и численном составе Люфтваффе в период Второй Мировой Войны"
"2) Flugzeugbestand und Bewegungsmeldungen (Донесения о наличии и движении самолетов) - этот источник, в точном соответствии с названием, представляет собой ежемесячные отчеты о наличии и движении самолетов в боевых и запасных частях Люфтваффе за период с марта 1942 по декабрь 1944 г. Информация из этого источника доступна на сайте Майкла Хольма (http://www.ww2.dk/oob/bestand/flugbew.htm), однако при ее использовании нужно учитывать некоторые нюансы. Дело в том, что на сайте Хольма выложены не собственно исходные отчеты, а составленные на их основе таблицы наличия и движения самолетного состава по отдельным частям. К сожалению, при составлении этих таблиц не обошлось без отдельных ошибок и, что еще печальнее - "упрощений". Наиболее показательным примером, пожалуй, является то, как он поступил с данными по III./JG 26 за май 1943 г. - пять строк таблицы из исходного отчета у Хольма превратились в две!"
Jagdverbände на Восточном фронте, 1941-1943 гг. Часть 1. Источники
Часть 2. Боевой и численный состав Часть 3. Победы и потери Часть 4. Приложение Часть 5. Приложение (окончание) Задача данной работы - показать динамику изменения численности и интенсивности боевой работы немецкой истребительной авиации на Советско-Германском фронте в течение 1-го и 2-го периодов…
gull.livejournal.com
2. Jagdverbände на Восточном фронте, 1941-1943 гг. Часть 2. Боевой и численный состав
Jagdverbände на Восточном фронте, 1941-1943 гг. Часть 2. Боевой и численный состав
Часть 1. Источники Часть 3. Победы и потери Часть 4. Приложение Часть 5. Приложение (окончание) Условности и исключения Перед тем как приступить непосредственно к подсчету, необходимо определиться, а что же собственно мы считаем? Какие части мы будем считать частями одноместных истребителей…
gull.livejournal.com
3. Jagdverbände на Восточном фронте, 1941-1943 гг. Часть 3. Победы и потери
Jagdverbände на Восточном фронте, 1941-1943 гг. Часть 3. Победы и потери
Часть 1. Источники Часть 2. Боевой и численный состав Часть 4. Приложение Часть 5. Приложение (окончание) Воздушные победы Как уже отмечалось в 1-й части, количество воздушных побед, одержанных боевыми частями одноместных истребителей на Советско-Германском фронте было подсчитано по многотомнику…
gull.livejournal.com
Из данного приказа Наркома следует норма общего налета на выпускника школы военных пилотов 50-54 часа: 30 летных часов - в школах первоначального обучения (п. 1 Приказа http://indbooks.in/mirror3.ru/?p=668041) + 20-24 часа - в школах военных пилотов.
(Чертовски мало даже при полном соблюдении норм - и это по приказу, которым надлежало "улучшить" качество подготовки!.. Никогда не понимал желания советского командования гнать в бой слабо обученный летный состав - эффект отрицательный, как ни крути.)
Для выпускников авиационных училищ в теории должно было обстоять несколько лучше, так как (примечательно) училища подлежало комплектовать строевыми пилотами, прослужившими не менее 2 лет. Впрочем, как понимаю, приказ так и остался на бумаге..
В связи с изложенным возник вопрос знатокам: известно, что германский выпускник авиашкол прежде, чем попасть в эскадрилью (отряд) "первой линии", также поступал в учебно-боевую (запасную) авиагруппу, - так вот, указанные в таблицах выше "training hours" включают налет в учебно-боевых частях лили нет?
Почему интересуюсь: многие апологеты люфтваффе утверждают, что германский пилот к моменту попадания в боевую часть имел от 300-т и выше часов налета, что существенно превышает цифры, приводимые в американском исследовании.
Аналогичный вопрос по пилотам ВВС союзников.
Сталинское командование исходило из людоедской аксиомы, что человеческие жизни стоят дешевле вооружения. Поэтому обучение военных всегда имело гораздо меньший приоритет, чем производство техники.
Качество лётчика-истребителя не определяется годами службы и количеством часов налёта. Оно определяется прежде всего обладанием навыками ведения воздушного боя. Вполне вероятно, что обучение в советских ВВС было настолько малоэффективным, что даже лётчики с большим налётом, чем их немецкие противники, не могли успешно вести воздушный бой. Показательно сравнение с экипажами советских торпедных и сторожевых катеров. В большинстве случаев, даже номинально опытные и обстрелянные экипажи не представляли заметной угрозы для немцев. Причина - техническая отсталость и порочная тактика, вместе с примитивной подготовкой. В авиации было скорее хуже, чем на флоте, так как это ещё более технически сложная сфера действий.
Скорее, из теоремы, построенной на марксистском диалектическом материализме, о непременном переходе материального количества в качество, что требовало иметь вал.
На практике такой подход давал обратный результат - перерасход не только человеческих, но и материальных ресурсов, с быстрейшим их истощением в сравнении со странами, где во главу ставился человеческий фактор.
Поэтому и не понимаю я смысл подобной дорогостоящей "экономии".
Конкретно применительно к ВВС, у руководства РККА была прекрасная возможность убедиться в неэффективности простого количественного еще до ВОВ, по боям над Халкин-Голом и Финляндией.
Для этого вывода необходим анализ результатов ВБ советских пилотов, имеющих сопоставимый или превосходящий налет. Сомневаюсь, что такой существует)
Пока не вижу оснований не применять общепринятый критерий сравнения часов налета на пилота по отношению к советской (и любой другой) авиации.
(К примеру, британская тактика ВБ во время Дюнкерка и к началу Битвы за Британию тоже была далека от совершенства, о чем почти сразу указал тот же Дуглас Бадер, и уступала германской, тем не менее, пилоты "харрикейнов" и "спитфайров" выполнили задачу, а пилоты "мессов" - нет. При советской системе "взлет-посадка" результат для RAF был бы иным.)
Все относительно: в 1944, освоив "хиггинсы" и "уосперы" катерники СФ выступили вполне достойно. Неплохо было поставлено минное дело
Парашютами пользоваться западло было среди них. В первые два года всех своих обученных и растеряли.
Марксизм для Сталина и его приспешников был пустой звук, всех реальных российских марксистов, которых изначально было мало, он вырезал. Людоедские идеи Сталина уходят корнями к монгольским живодёрам, а не к немецким экономистам.
Перерасход ресурсов не считался проблемой азиатскими завоевателями. И Чингисхан, и Тамерлан считали, что у них военных ресурсов настолько больше, что нечего их жалеть. То же считал и Сталин.
В обоих случаях результат был удовлетворительный для Сталина. Японцы отступили, часть Финляндии Советский Союз украл. Во втором случае было разочарование, что украли не всё, что послужило толчком к паническому производству массы новой техники. Вывод, что проблема не в количестве и современности оружия, а в чём-то ещё, был в целом чужд СССР тогда и чужд России сейчас.
Такой анализ вряд ли будет в ближайшие годы, так как требует свободного доступа к советским документам. Общие результаты, тем не менее, известны. Что на Кубани, что в других воздушных сражениях, советские ВВС и особенно лётчики-истребители были патологически неэффективны, если сравнить наличные ресурсы и достигнутые результаты. Простой пример:
"19 июля 1943 года, согласно оперсводке штаба 8-й ВА, из заявленных 18 побед над «Мессершмиттами», кроме победы Лидии Литвяк, подтверждается лишь повреждение двух Bf 109G-6 в воздушных боях — машина из II./JG 3 (повреждения 40%) ушла в ремонт, а самолёт из I./JG 52 разбился (повреждения 100%) на аэродроме Кутейниково, чего советские пилоты, разумеется, видеть не могли. 21 июля на заявленные 12 побед над Bf 109 приходится один сбитый Bf 109G-6 из II./JG 3, 31 июля из 19 заявок на Bf 109 и 7 заявок на Fw 190 подтверждаются два сбитых Bf 109G-6 из I./JG 52 и II./JG 3, ещё один подбитый в бою Bf 109G-6 из II./JG 3 (повреждения 30%) отправился в ремонт, а два Bf 109G из III./JG 3, пострадавшие от огня зенитной артиллерии, наверняка были списаны (повреждения 60 и 80%). За эти же три дня советские лётчики-истребители заявили победы над 24 немецкими бомбардировщиками и разведчиками.
Потери 8-й ВА (сбитые + не вернувшиеся с задания) за те же три дня составили: 19 июля — 22 самолёта (12 Як-1, семь Ил-2, три ЛаГГ-3), 21 июля — 10 самолётов (шесть Як-1, два Пе-2 и два Ил-2), 31 июля — 35 самолётов (17 Ил-2, 10 Як-1 и один ЛаГГ-3)."
https://warspot.ru/8472-pobedy-i-porazheniya-lidii-litvyak
Налет это некий грубый индикатор. Он полезен, когда значение низкое. Тогда можно сказать, что лётчик плохо подготовлен. А когда значение относительно высокое, то этот индикатор гораздо менее интересен.
Британская тактика в любой момент войны была на голову выше советской по эффективности. Это связано с тем, что у английских лётчиков было гораздо больше свободы выбора тактики боя, они не были жёстко связаны указаниями наземных командиров. Кроме того, на английских самолётах всегда была хорошая и надежная радиосвязь, чего на самолётах советского производства не было всю войну. Безусловно, высокий уровень базовой подготовки английских пилотов до войны, о чём Вы упомянули, был важен. Тем не менее, при советском подходе слепого следования указаниям наземных командиров, результат был бы катастрофический даже с лучше подготовленными лётчиками.
Если быть строго точным, то техника, поставленная по Ленд-Лизу, дала возможность экипажам советских торпедных катеров добиться некоторых тактических успехов, но ничего более:
Список подтвержденных побед советских ТКА в годы ВОВ
Источник: http://vif2.org/nvk/forum/2/archive/605/605262.htm А список подтвержденных побед советских ТКА в войну я тут давал уже неоднократно. Составлено мною и заверено М.Э.Морозовым :-))) КБФ: 14.09.1941 - вспом. ТЩ М-1707 (473 брт), подорвался на мине в районе Аренсбурга, был обстрелян советской…
exeter-33.livejournal.com
Потери флотов противника на морских ТВД Великой Отечественной войны 1941-45 гг. Часть 2.
Заполярье — 1941 Июль 30 — м/б Ротвайер (74 брт), Петсамо , б/авиация (или б/а?) / RotvАЕr - использовался немцами, разбомблен авиацией / Сентябрь 11 (22.05) — СКР NT05 Того[7] (1939/370 т), р-н Петсамо, Т/ТКА №11(кап-лейт. Г.К. Светлов), №12 (лейт. А.О. Шабалин) / Первая атака в Петсамо-фьорде –…
u-96.livejournal.com
Плюсанул, но к концу войны американцы по ленд-лизу поставили СССР средства связи на самолеты в тч.
Радиобоязнь, подобно 1941г осталась, но явно уменьшилась, жизнь потребовала.
Радиосвязь в совестких ВВС конечно улучшилась, но она основывалась до конца войны на отвратительной советской технике. Главной проблемой было плохое качество связи:
"1. Радиостанция типа РСИ-4 (передатчик РСИ-3, приемник РСИ-4) устанавливалась на И-16, И-15, ЛАГГ-3, ЛА-5, Як-1, Як-3, Як-7, Як-9, Ил-2, Пе-3. Дальность между самолетами до 15 км, вес около 12.3 кг.
Передатчик РСИ-3м увеличена дальность до 80-90 км.
Передатчик РСИ-3м1 увеличена дальность до 110 км.
2. Радиостанция РСИ-6 устанавливалась на самолетах ЛА-7, Як-3, Ил-10. Вес 18.6 кг, дальность связи между самолетами до 50 км.
3. Радиостанция СЦР-274-Н2 изготавливалась из неиспользуемых в ВВС приемников ВС-455 и передатчиков ВС-458 американской радиостанции SCR-274-N
устанавливалась на Ил-2 и Ла-5. Вес около 24 кг, дальность связи между самолетами до 40 км.
4. Радиостанция РСБ-бис устанавливалась на самолетах СБ, Пе-2, Пе-8, Ли-2, Ил-4, Ер-2. Вес около 46 кг.
5. РСБ-3бис устанавливалась на самолетах СБ, Пе-2, Пе-8, Ли-2, Ил-4, Ер-2 и Ту-2. Вес около 36 кг.
6. РСР1 устанавливалась на самолетах Ли-2 и Су-2. Вес около 33 кг.
7. РСР-2бис улучшенная РСР1, устанавливалась на Ли-2."
Wargaming.net games — the full list of games available for players on the official website
A catalogue of games produced by the leading game developer in the CIS. Legendary and new games from Wargaming for PC, iOS, Android, Xbox and Playstation.
Вот подробный обзор чудес техники именуемых "авиационная бортовая радиостанции" РСИ-4 и РСИ-6:
Радиостанции РСИ | Военная радиосвязь
military.trcvr.ru
РСИ-3М1 – передатчик КВ радиостанции истребителя РСИ-4
Диапазон частот – 3,75…5 МГц.
РСИ-6К – передатчик бортовой командной радиостанции РСИ-6
Диапазон частот – 3,75…5 МГц (шкала отградуирована в фиксированных волнах от 150 до 200).
Последнее редактирование:
Эти поставки были важны для наземной связи, самолётные рации использовались почти исключительно на поставленных по Ленд-Лизу самолётах:
"Неутомимые труженики авиационного тыла
Генерал-майор авиации запаса Г. В. Мусиенко, бывший начальник штаба тыла 2 ВА
В начале 1944 г. армию усилили радиостанциями СЦР-399 (499), благодаря чему удалось установить надежную круглосуточную микрофонную радиосвязь со всеми авиационными корпусами. Она была удобна, проста и оперативна. Ею до самого конца воины охотно и часто пользовались как командующий воздушной армией, так и командиры авиационных корпусов"
Покрышкинский авиаполк. «Нелакированные» боевые хроники. 16-й гвардейский истребительский авиационный полк в боях с люфтваффе. 1943-1945
"В ночь на 16 апреля 1945 года...
В стрелковые корпуса на главном напрвлении были направлены авианаводчики с радиостанциями типа «РСВ» или «СЦР-284», но чаще всего авианаводчики средств связи при выезде в войска с собой не брали, так как их охотно выделяли для авиации штабы общевойсковых соединений."
Покрышкинский авиаполк. «Нелакированные» боевые хроники. 16-й гвардейский истребительский авиационный полк в боях с люфтваффе. 1943-1945
🕮 Читать книгу Покрышкинский авиаполк. «Нелакированные» боевые хроники. 16-й гвардейский истребительский авиационный полк в боях с люфтваффе. 1943-1945 Александра Табаченко 🧑 - страница 51 текста книги : послеполетной подготовки и подготовки к повторному вылету техсостав авиаполка гвардии...
iknigi.net
" Трудно переоценить роль ленд-лиза в переоснащении (количественном и качественном) советских Вооруженных сил средствами радиовязи. 2379 полнокомплектных бортовых радиостанций, 6900 радиопередатчиков, 1 тыс. радиокомпасов, 12,4 тыс. наушников и ларингофонов – и это только для авиации. 15,8 тыс. танковых радиостанций. Более 29 тысяч разнообразных радиостанций для сухопутных войск, в том числе 2092 установленных на шасси «Студебеккера» радиостанции большой (400 Вт) мощности SCR-399, при помощи которых обеспечивалась связь в звене корпус-армия-фронт, и еще 400 таких же радиостанций, но без автомобиля."
