дикие горньіе территории , в которьіх нужно организовать логистику? цель єтого какая? оно стратегически что-то решало?
Интересные факты о ВМВ.
- Автор темы серый волк
- Дата начала
Один большой Ржев... А что благородные доны скажут вот на такие давние расчеты, сделанные Игорем Куртуковым, он же Fat_Yankey, в далеком уже 2009 году: https://fat-yankey.livejournal.com/87805.html ?!
(Автор указывает, что несколько завышены потери советских войск Северо-Западного направления за счет части Лен.фронта, противостоящей финнам, а также несколько занижены данные по потерям союзников вермахта на Юго-Западном направлении.
От себя добавлю, что, так как не всегда разграничительные линии немецких групп армий совпадали с разграничительными линиями советских фронтов, то непременно будут некоторые погрешности при соотнесении величин потерь по направлениям [так, к примеру, правое крыло Брянского, затем Воронежского (1-го Украинского) фронтов Юго-Западного направления вели боевые действия против правого крыла ГА "Центр", что означает некоторое завышение советских потерь фронтов Ю-З направления в сравнении с ГА "Юг" ("А", "Б" и "Дон"), а части Калининского фронта противостояли войска 16-й армии ГА "Север"].)
Но, в целом, приведенные Fat_Yankey данные крайне интересны и лично для меня весьма неожиданны!..
политруков и виртуальньіх историков - на просторьі мордора. фсб-шньій погон поблискивает из-под одеждьі...Один большой Ржев... А что благородные доны скажут вот на такие давние расчеты, сделанные Игорем Куртуковым, он же Fat_Yankey, в далеком уже 2009 году: https://fat-yankey.livejournal.com/87805.html ?!
(Автор указывает, что несколько завышены потери советских войск Северо-Западного направления за счет части Лен.фронта, противостоящей финнам, а также несколько занижены данные по потерям союзников вермахта на Юго-Западном направлении.
От себя добавлю, что, так как не всегда разграничительные линии немецких групп армий совпадали с разграничительными линиями советских фронтов, то непременно будут некоторые погрешности при соотнесении величин потерь по направлениям [так, к примеру, правое крыло Брянского, затем Воронежского (1-го Украинского) фронтов Юго-Западного направления вели боевые действия против правого крыла ГА "Центр", что означает некоторое завышение советских потерь фронтов Ю-З направления в сравнении с ГА "Юг" ("А", "Б" и "Дон"), а части Калининского фронта противостояли войска 16-й армии ГА "Север"].)
Но, в целом, приведенные Fat_Yankey данные крайне интересны и лично для меня весьма неожиданны!..
достаточно того, что бомбит от фактов о пуговицах...
Зачем они вторглись тогда туда.
! Мощно....
По данным Исаева соотношение потерь под Ржевом было 1 к 4 (например в Марсе 53 тыс у немцев и 215 тыс у СССР).Один большой Ржев... А что благородные доны скажут вот на такие давние расчеты, сделанные Игорем Куртуковым, он же Fat_Yankey, в далеком уже 2009 году: https://fat-yankey.livejournal.com/87805.html ?!
(Автор указывает, что несколько завышены потери советских войск Северо-Западного направления за счет части Лен.фронта, противостоящей финнам, а также несколько занижены данные по потерям союзников вермахта на Юго-Западном направлении.
От себя добавлю, что, так как не всегда разграничительные линии немецких групп армий совпадали с разграничительными линиями советских фронтов, то непременно будут некоторые погрешности при соотнесении величин потерь по направлениям [так, к примеру, правое крыло Брянского, затем Воронежского (1-го Украинского) фронтов Юго-Западного направления вели боевые действия против правого крыла ГА "Центр", что означает некоторое завышение советских потерь фронтов Ю-З направления в сравнении с ГА "Юг" ("А", "Б" и "Дон"), а части Калининского фронта противостояли войска 16-й армии ГА "Север"].)
Но, в целом, приведенные Fat_Yankey данные крайне интересны и лично для меня весьма неожиданны!..
Насчет проблем цифр Янки указали в комментах:
1) Безвозрат - очевидно что под Сталиградом у немцев процент был гораздо выше.
2) На начальном этапе на юге был полная катастрофа - Харьков, Крым, драп марш на всех фронтах, Миллерово.
И еще один сильный факт. Под Сталинградом немцы потеряли целых 5 танковых дивизий (14-я, 16-я, 22-я, 24-я, 27-я). Под Ржевом и в целом на центральном участке - ни одной.
Если даже соотношение потерь под Ржевом было не хуже, чем в Сталинградском сражении и наступательных операциях 1943-1945 гг, есть такой момент, как то, что под Ржевом никакие стратегические цели достигнуты не были. Даже не была устранена потенциальная угроза нового немецкого наступления на Москву. Сталинград закончился освобождением огромной территории с огромным же промышленным, сельскохозяйственным и мобилизационным потенциалом. Иными словами, как бы лихо немцы не били русских в 1943-1945 гг, войну они проиграли.
Да,я читал комменты. -Исаев использовал донесение 9А о потерях за XI-XII.42, но там только "кровавые" у СВ (у Кривошеева - все). Общие потери "ЦЕНТР" за период по Янки - 120 тыс., но там, понятно, не только "Марс".
- Меня больше удивили цифры относительно 43-е года, по всем направлениям, особенно, С-З (?)...
+ 3 панцергренадерские дивизии, что по кол-ву танков (батальон) не менее ряда ТД "ЦЕНТР" и матчасть артиллерии ОКХ. Бесспорно!
Есть мнение (не мое!Если даже соотношение потерь под Ржевом было не хуже, чем в Сталинградском сражении и наступательных операциях 1943-1945 гг, есть такой момент, как то, что под Ржевом никакие стратегические цели достигнуты не были. Даже не была устранена потенциальная угроза нового немецкого наступления на Москву. Сталинград закончился освобождением огромной территории с огромным же промышленным, сельскохозяйственным и мобилизационным потенциалом. Иными словами, как бы лихо немцы не били русских в 1943-1945 гг, войну они проиграли.
), в том числе, встречавшееся на форуме, что возврат территорий с разрушенными в значительной степени промышленностью и сельским хозяйством особых преимуществ КА не давал, так как больше плодил иждевенцев и траты дефицитных ресурсов на восстановление и поддержание жизни освобожденных регионов, а цена за эти успехи в виде быстрейшего исчерпания моб.ресурса л.с. в сравнении с вермахтом непропорциональна)В 1942-ом на юге большую часть годы был полный трындец у РККА и только под самый конец случился трындец у немцев. В итоге получается классическая средняя температура по больнице которая ни о чем не говорит.
И речь шла о 1943-1944. Без союзников немцы имели бы полное превосходство в воздухе, существенное превосходство в артиллерии, как минимум паритет по танкам, существенное превосходство по мобильности пехоты и артиллерии. У СССР оставалось бы двонойное превосходство в живой силе. Как результат - один большой Ржев. А если бы еще и японцы подключились. В итоге СССР скорей всего бы проиграл войну на истощение.
Без союзников неизвестно отбились бы под Сталинградом или нет. И дело даже не в технике. Если посмотреть мемуары фронтовиков, хотя бы на "Я помню" зима 41-начало 42г в армии и тылу конкретный голод. Даже сеять нечего. А здесь еще добавится авиации, занятой в Германии и возможно танков.
Я как-то Вашу основную мысль и не оспаривал
Более того, считаю, без БД союзников не смог бы СССР обеспечить и 2:1 по личному составу на фронте, а ситуация бы напоминала японо-китайскую войну 37-41, где более развитый противник наступал бы, постепенно захватывая источники силы КА, а темп продвижения упирался бы в основном в проблемы организации логистики - бич восточной кампании 41-42.Но вот сам Ржев как символ быстрейшего истощения ресурсов, ИМХО, спорен на фоне еще более безрадостных пр..бов РККА. Да и ушла бы КА в оборону до нового Брестского мира..
Метамфетамин открыли в 1893 году в Японии, но в ходе военных действий впервые он был применен Германией во время Второй мировой войны. Новость о волшебном средстве, которое помогало танкистам и пилотам не засыпать, дошла до союзников, которым также был нужен способ поддержать своих солдат.
Препарат не прошел испытания, и союзники прекратили выдавать метамфетамин пилотам, тогда как наземные войска продолжали использовать его для борьбы с усталостью.
Оуэн Джон Баггет вошёл в историю как единственный пилот, одержавший победу в воздушном бою между самолетом и парашютистом. 31 марта 1943 года лейтенант Баггет в составе звена Б-24 ВВС США бомбил мосты в Бирме, когда его звено было атаковано японскими Zero.
Самолет Баггета был сбит, его экипаж получил смертельные ранения еще в воздухе, но Оуэн смог выпрыгнуть с парашютом, решив бороться до последнего. Заметив пролетающий мимо Zero, лейтенант выхватил свой пистолет М1911 и открыл по нему стрельбу. Одна из пуль пробила фонарь и голову японского пилота.
Последнее редактирование:
О самураях-людоедах:
warhead.su
Wargaming.net games — the full list of games available for players on the official website
A catalogue of games produced by an award-winning online game developer and publisher. Legendary and new games from Wargaming for PC, iOS, Android, Xbox and Playstation.
Жесть..
Распространенное заблуждение. Освобождённые территории были выжженны с безпрецедентной основательностью, какой либо пользы советам они совершенно не приносили а вместо этого создавали кучу проблем. Восстановление инфраструктуры (только лишь ж/д было уничтожено на 90%+), кормёжка остатков населения (4/5 это были женщины и старики, остальные убиты или вывезены на рабские работы) и установление порядка на территории (вы думаете партизаны перестали грабить и убивать с приходом РККА?) - лишь замедляло а не ускоряло продвижение коммунистов. Цена за каждый дополнительно освобожденный километр возрастала геометрически.Сталинград закончился освобождением огромной территории с огромным же промышленным, сельскохозяйственным и мобилизационным потенциалом. Иными словами, как бы лихо немцы не били русских в 1943-1945 гг, войну они проиграли.
Без открытия Западного фронта даже с учётом ленд-лиза, я не верю в успех красных выйти дальше Вислы до коллапса или обоюдного истощения.
Есть мнение (не мое!
Я могу согласиться в свете учения классиков вроде Клаузевица, что цель армии - не захватывать территории, а наносить поражение армии противника. Тем не менее, освобождение территорий давало массу выгод - вроде того, что снималась угроза бомбовых ударов противника по важным пунктам вроде Москвы или Горького.
Это преувеличение. На освобожденых территориях находились миллионы мужчин призывного возраста и юношей пред-призывного, и они массово призывались в армию.
Тут можно только гадать. С одной стороны, без Западного фронта пришлось бы очень хреново, и война затянулась бы на годы (а в течение даже пары лет немцы могли бы реализовать производство в технологической сфере или просто имели бы больше возможностей для наращивания производств и маневра ресурсами - хотя бы, опять же, уже в том смысле, что их промышленные узлы и транспорт обрабатывались бы, среди прочего, тактической авиацией союзников). А с другой - "обоюдное истощение" имело место и в Первой МВ, что не помешало в конечном итоге коллапсу именно Германии.
Вопрос коллективному разуму. Где я мог бы посмотреть бюджетные расходы нацистской Германии на те или иные виды вооружений?
Например, если я захочу посмотреть расходы на строительство ЛК "Бисмарк", и узнать какой процент от расходов на артиллерийские боеприпасы на Восточном Фронте те составляли -- это реально найти? Поспорил тут с человеком на тему, но вычислять пришлосьудалением гланд через задний проход примерными прикидками соотношения стоимости между условным килограммом линкора и условным килограммом артиллерийских боеприпасов всех видов -- причем коэффицент этот я вообще получил на основании данных по американским расходам.
Вышло, к слову, что расходы на Бисмарк и Тирпиц -- это примерно одна пятая от немецких расходов на использованные на ВФ боеприпасы, начиная с 81мм минометов и кончая 210 мм мортирными снарядами, за первый год ВОВ. Но, повторюсь, это подсчеты на пальцах, с достоверностью уровня "а ХЗ".
Например, если я захочу посмотреть расходы на строительство ЛК "Бисмарк", и узнать какой процент от расходов на артиллерийские боеприпасы на Восточном Фронте те составляли -- это реально найти? Поспорил тут с человеком на тему, но вычислять пришлось
Вышло, к слову, что расходы на Бисмарк и Тирпиц -- это примерно одна пятая от немецких расходов на использованные на ВФ боеприпасы, начиная с 81мм минометов и кончая 210 мм мортирными снарядами, за первый год ВОВ. Но, повторюсь, это подсчеты на пальцах, с достоверностью уровня "а ХЗ".
Последнее редактирование:
Тупо Википедия:
Bismarck (Schiff, 1939) – Wikipedia
de.wikipedia.org
196,8 млн. рейсмарок
Тут
Rüstungsproduktion
Vergleich der Rüstungsausgaben, strategische Rohstoffe und Treibstoffproduktion im 2. Weltkrieg. Rüstungsproduktion im 2. Weltkrieg Übersichten zum relativen Vergleich der Rüstungsausgaben der Achsenmächte und Alliierten während des Zweiten Weltkrieges. Relativer Vergleich der Rüstungsausgaben...
weltkrieg2.de
говорится, что общая стоимость вооружений, произведенных в 1940 г, а равно в 1941 г
6 млрд. $ при курсе марки к доллару около 2,2:1. То бишь, получается стоимость строительства линкора = всего 1,5% годового производства вооружений, что очень мало.
Кстати, по деньгам получается, что 1 кг линкора стоит примерно как 1 кг танка (20-тонный PzKpfw 3 стоил около 100 тыс. марок). Впрочем, уверен, что эксплуатация ЛК увеличивает расходы на него в разы если не на порядки.Гуглим далее:
Der Munitionsverbrauch der deutschen Wehrmacht im Feldzug Sowjetrussland 1941 bis 1945
Кажется, оно: "Расход вооружений Вермахта в походе на Советскую Россию с 1941 по 1945".
с. 156: Die deutsche Munitionserzeugung vor und nach Beginn des Rußlandfeldzuges - Немецкое производство боеприпасов до и после начала русского похода. В таблице данные на декабрь 1941: общая стоимость боеприпасов СВ около 100 млн. марок в месяц.
На следующей стр. 157 таблица Wert der Rüstungsendfertigung in wichtigen Gruppen - Стоимость производства вооружений в важнейших группах. На нач. 1942 в млн. марок в месяц :
Танки 37
Корабли 88
Самолеты 441
Боеприпасы 221, и т.д.
Была у меня где-то полноценная монография на тему, я поищу. Ещё может у Mark Harrison есть что на тему, он неплохой милитарный экономист.