Интересные факты о ВМВ.

[Бриг]

Прежде чем что-то писать и спрашивать, почитайте форум.
Например:
Сражение под Прохоровкой
Хотя и других тем на форуме хватает. Еще.
Мое мнение там тоже есть.
Географию тоже подучите.

Спасибо конечно, но за свою жизнь я много прочитал исторических исследований, и врятли тут я найду что то новое.
И все же ответьте мне на мой вопрос, а не отсылайте в библиотеку, раз уж вы решили показать свои знания, и усомнится в моих

 

[semen_izdali]

Повторяю:

Прежде чем что-то писать и спрашивать, почитайте форум.
Например:
Сражение под Прохоровкой
Хотя и других тем на форуме хватает. Еще.
Мое мнение там тоже есть.
Географию тоже подучите.

 

[tatius]

С "клиентом" все ясно.
Т.е., танки бросили и бежали......
Такого все же не было. Пытались воевать, многие реально воевали.... Того же Попеля можно почитать.
http://militera.lib.ru/memo/russian/popel1/index.html

Архипова http://militera.lib.ru/memo/russian/arhipov_vs01/index.html

Слушай "клиент" ( подражая твоему же хамскому стилю)
Архипов прямо пишет, что танки бросили ( поломки, ГСМ, и тд).
Никакого сражения фактически небыло.

 

[Бриг]

Повторяю:

Так повторите и сейчас, а то сдается мне вы ляпнули не подумав, и старательно пытаетесь замести следы отправив учить матчасть

 

[semen_izdali]

Очередной тролль?
Последний раз, профильные темы:

Сражение под Прохоровкой
Танковый погром 1941 г. #2
Танковый погром 1941 г.

Я здесь оффтопить не буду. А там все написал.

АПОФИГЕЙ, все сразу танки бросили и побежали, повторю:

командир разведбата 43-й тд B.C. Архипов (вступивший в войну уже в звании Героя Советского Союза и закончивший ее дважды Героем). В своих воспоминаниях он пишет:

«...Когда вечером 26 июня мы гнали фашистов к Дубно, это уже было не отступление, а самое настоящее бегство. Части немецкой 11-й танковой дивизии перемешались, их охватила паника. Она сказалась и в том, что кроме сотен пленных мы захватили много танков и бронетранспортеров и около 100мотоциклов, брошенных экипажами в исправном состоянии... Пленные, как правило, спешили заявить, что не принадлежат к национал-социалистам, и очень охотно давали показания. Подобное психологическое состояние гитлеровских войск, подавленность и панику наблюдать снова мне довелось очень и очень не скоро — только после Сталинграда и Курской битвы...»

Это немцы бросили в данном случае.

 

[Бриг]

Очередной тролль?
Последний раз, профильные темы:

Сражение под Прохоровкой
Танковый погром 1941 г. #2
Танковый погром 1941 г.

Все ясно, слился

 

[tatius]

Очередной тролль?
Последний раз, профильные темы:

Сражение под Прохоровкой
Танковый погром 1941 г. #2
Танковый погром 1941 г.

Я здесь оффтопить не буду. А там все написал.

АПОФИГЕЙ, все сразу танки бросили и побежали, повторю:

Это немцы бросили в данном случае.

Канва событий прослеживается чётко, - разведбад Архипова( 5шт Т-34) подловил немецкий танковый батальон ( 50-60 танков) на заправке ГСМ.
Это ты называешь величайшим танковым сражением ВМВ?

 

[ProstoLubitel]

Танки были, но в БД их меньше всяко принимало участия чем на Курской дуге.

Как минимум, не больше: в полосе Воронежского фронта за сопоставимый период времени (5-12 июля 1943 г.) сошлись более 1500 немецких и 3000 советских ( с учетом введенных в бой 8 июля 2 и 10 ТК, и 12 июля - основных си сил 5 Гв. ТА) танков и штурмовых орудий, причем эти бои были реальным фронтальным месиловым "танки против танков" все эти дни с германскими фалангами 9-ти панцердивизий, и продолжились еще минимум 3 дня

И танковые дивизии немцев с советскими вроде не сталкивались...

Сталкивались, но не охотно (пехота с артиллеристами рулят!) и не со всеми) Тоже отличие от "Цитадели", где немецкие танкисты и самоходчики "получили" возможность " попробовать на зуб" в итоге все советские танковые части, оказавшиеся в ареале наступления, вплодь до отдельных бригад и полков армейского подчинения из состава общевойсковых армий, не подвергшихся удару.
Поэтому для меня тоже непонятно, почему "Броды-Луцк-Дубно" крупнейшим "в истории" бают...

 

[tatius]

Поэтому для меня тоже непонятно, почему "Броды-Луцк-Дубно" крупнейшим "в истории" бают...

Цельнотянутая из пальца история, накшталт " 28 панфиловцев".
Сам факт разрозненых контрударов РККА на Дубно имел место быть.
Однако все подробности типа: "крупнейшее танковое сражение", "гнали немца тридцать километров", "разгромили 11 ТД", " взяли 100500 пленных" и прочая муть послевоенная работа ГлаВПУ-ра.

 

[semen_izdali]

Чушь.
ГлавПУР и не только он, все сделали, чтобы были забыты поражения 1941-г. года.
Нигде не публиковались реальные силы и средства РККА в июне 1941г. То, что по всем компонентам РККА превосходила вермахт (по лс после 23.6).
То, что были брошены горы вооружений у границы.

 

[reader]

С "клиентом" все ясно.
Т.е., танки бросили и бежали......
Такого все же не было. Пытались воевать, многие реально воевали.... Того же Попеля можно почитать.
http://militera.lib.ru/memo/russian/popel1/index.html

Архипова http://militera.lib.ru/memo/russian/arhipov_vs01/index.html

Ув. Семён, Вы с трудами Солонина Марка Семёновича знакомы же? К чему тогда послевоенные похвальбы битых немцами в 41м красных генералов цитировать?

 

[semen_izdali]

с трудами Солонина Марка Семёновича знакомы же

Я у него на сайте несколько месяцев и "модерировал".

Солонин текст Архипова в своей книге приводит, пусть и, как исключение.

 

[tatius]

Солонин текст Архипова в своей книге приводит, пусть и, как исключение.

Советские мемуары ни в коем случае нельзя понимать буквально, их надо уметь читать, различать оттенки интонаций и намеков.
В муждусобойчике споров о ходе войны генералы старались протащить свою точку зрения сквозь цензуру ГлавПУ-ра.
В отрывке текста Архипова, среди уймы победных реляций, есть упоминание о каких-то 8 немецких танках.
ИМХО, скорее всего это и есть результат дневного боя с 11 ТД.

 

[марик]

Это не крупнейшее сражение, а крупнейшее использование танков в контрударе. Из которого ничего не вышло. И споры тут чисто форумские. Считать сражением если подбито или не считать. Называть большим боем или не называть.

 

[Бриг]

Поэтому для меня тоже непонятно, почему "Броды-Луцк-Дубно" крупнейшим "в истории" бают...

Да все очень просто, это сражение РККА проиграло,в отличии от КБ. Вот отсюда и желание некоторых деятелей назвать его крупнейшим

 

[Бриг]

Чушь.
ГлавПУР и не только он, все сделали, чтобы были забыты поражения 1941-г. года.

Почему ты врешь?
http://flib.flibusta.is/b/23900
Вот мемуары Иванова где описывается эта битва. Дубно-Луцк-Броды и бои 13 армии в частности в начале войны.
И фильмы снимались, и книги писались и издавались
Те же Живые и Мертвые Симонова.

Нигде не публиковались реальные силы и средства РККА в июне 1941г. То, что по всем компонентам РККА превосходила вермахт (по лс после 23.6).
То, что были брошены горы вооружений у границы.

Ты вообще понимаешь что ты пишешь? Одно дело солдат где то в ебенях, другое дело солдат в окопе. Так вот, 22.06.1941 РККА были разорваны на три части( это считая только европейскую часть). И на каждую по отдельности навалились всей мощью сконцентрированрые войска вермахта и его союзников. И разбили их по отдельности.
РККА не превосходил вермахт. У СССР не было моторизированных соединений аналогичных 4-м танковым группам. И на отдельных участках фронта немцы сосредотачивали многократное превосходящие силы, прорывали оборону, брали в окружение, танками и мотопехотой громили тылы в результате чего окруженные группировки оказывплись без подвоза боеприпасов, медикаментов, вывоза раненых, подкреплений, гороючего и быстро теряли боеспособность. Аналогичную ситуацию мы можем наблюдать во время операции Багратион, Ясско-Кишиневской. Там тоже котлы в которые угодили немцы быстро схлопывались.

 

[Бриг]

Это не крупнейшее сражение, а крупнейшее использование танков в контрударе. Из которого ничего не вышло. И споры тут чисто форумские. Считать сражением если подбито или не считать. Называть большим боем или не называть.

А можно ли считать Т 26 танком?
Ведь он уступал даже Т-2, и немецкие танки он мог пробить только в упор и только в борт. Сам же пробивался всем включая даже осколки от ОФ снарядов.

 

[Бриг]

 

[марик]

А можно ли считать Т 26 танком?
Ведь он уступал даже Т-2, и немецкие танки он мог пробить только в упор и только в борт. Сам же пробивался всем включая даже осколки от ОФ снарядов.

А можно ли считать Т-34 танком, если патера била в два раза дальше, точнее и лобовая броня не пробивалась? Конечно нет! У СССР не было танков, разве на последнем этапе.

 

[Бриг]

А можно ли считать Т-34 танком, если патера била в два раза дальше, точнее и лобовая броня не пробивалась? Конечно нет! У СССР не было танков, разве на последнем этапе.

Какую именно модификацию?