Интересные факты о ВМВ.

Вообще то, если не в курсе лучше помолчать. СССР посадил в лагерь не только польских военнослужащих, но англичан с французами. 119 французских офицеров и солдат (Грязовецкий лагерь), 113 чехов (Суздальский лагерь) и 14 английских солдат (Москва). А был еще Козельский лагерь.
92 военнослужащих французской армии, 11- британской, 1 – бельгийской, из них:
Капитанов – 2
Лейтенантов – 2
Аспирантов-офицеров – 4
Сержантов и капралов – 24
Рядовых – 72
Туда попали бежавшие из немецких лагерей и арестованные при пересечении границы ССССР с 40го.

Конкретно эти были выпущены в СЕНТЯБРЕ 1941г.
Нормальная практика интернирования военнослужащих воюющих стран в нейтральной стране. Ты бы, например, почитал (у того же Бивора) как французы относились к бежавшим к ним испанским республиканцам. Их засунули в лагеря, но только забыли, что интернированным нужна крыша над головой и хоть какая-то еда. А вот про интернированных в Швейцарии советских военнопленных
https://severr.livejournal.com/35108.html
Но где уж марикам знать!
Кстати, если СССР был союзником рейха, то почему этих французов и англичан не вернули немцам?

Ну а до дипломатов просто не дотянулись. Ну как можно спорит с Алларихами, если они ничего не знают.
1. Довод не катит. 2. Вот и не спорь, молчи в тряпочку

И да, для особо умных, после подписания капитуляции Францией 29 тысяч интернированных в Швейцарии французских военных были отпущены.
Не хотели швейцарцы содержать такое количество интернированных, вот и выперли назад во Францию, где эти французы прямиком в немецкие лагеря отправились. Ничего себе гуманизм.
 
Ну не свисти, если не знаешь. Может их потом и арестовали, но ни в какой лагерь в Свободной зоне они не попали. Я ж говорю, для "умных". А то не подозревал что заявишь про интернирование. Начал с дипломатов, закончил а мы ж не союзники. Они к нам сами прибежали.
 

Mantis

Помножен на ноль
Ну вот постыдились бы. Это было сделано чтоб оттянуть время и занять территории промышленые, которые иначе бы захватили немцы. Знакомо?
Я не вижу причин для стыда. Ситуация в Европе тогда была dog eat dog, как и всегда во внешней политике.

Вы, очевидно, не поняли моего основного посыла. Я не собирался утверждать, что раздел Польши был осуществлен в качестве наказания за Чехословакию (в таком случае участие в этом разделе Германии - это полная нелепость). Я имел в виду, что сразу после образования советского гос-ва Польша однозначно и неоднократно проявила себя как враждебное и агрессивное гос-во по отношению к Советской России и СССР, и когда дело дошло до вопросов безопасности, жалеть ее не было никаких реальных причин (объективно).

Странно, почему когда дело касается неприглядных действий, скажем, Великобритании того периода - слышим от апологетов nothing personal, just business, когда СССР - от него сразу начинают требовать позиции матери Терезы?
 
Да все я прекрасно понимаю. Этот лозунг давно уже примелькался. Польша - шакал. Она чего то там отхватила. А вот СССР идеален и все делал вынуждено. А чего отхватил, так ему можно.

И да, если говорить объективно о всех, то политика умиротворения сегодня никем не объявляется гениальной. В отличии от. А если говорить с послезнанием, то советская была откровенно провальной с точки зрения мира и очень действенной с точки зрения хватания чужих кусков. И разница, очень явная и неприятная между политикой Англии и Франции и СССР в том, что никто не объявлял Чехию отныне не существующей с той стороны. А вот Польшу как объявили, так и назад сыграли, внезапно обнаружив ее в 41м. И до сих пор рассказывают как правильно и замечательно было взять Прибалтику и Финляндию. Чем это лучше шакала Польши? Ну это ж мы гениально украли, а они подло отняли.

Ну а СССР вообще все были враждебны. Включая Германию. И ничего.
 
Я имел в виду, что сразу после образования советского гос-ва Польша однозначно и неоднократно проявила себя как враждебное и агрессивное гос-во по отношению к Советской России и СССР, и когда дело дошло до вопросов безопасности, жалеть ее не было никаких реальных причин (объективно).
Заполните, пожалуйста, даты:
______ Образовалось Советское гос-во
______ Образовалось Польское гос-во
______ Начался вывод германских войск с территории Белоруссии и Украины, находившихся там по Б-Л договору.
______ Советы денонсировали Б-Л договор, их армия начала захват Б и У.
______ Пилсудский согласился оказать помощь белорусским и украинским полякам (КЗВО).
Честно заполнив указанные даты, вы сможете обнаружить ошибку в своем утверждении.
Не то что бы мне была симпатична позиция Польши в то время, но и лишнее на нее грузить все же не надо.
 
______ Пилсудский согласился оказать помощь белорусским и украинским полякам (КЗВО).
Как там у него? "Продвиуть границы Польши до Финляндии и Кавказа"? Видимо, на Кавказе тоже были поляки, которым надо было "оказать помощь". Ну вот Сталин точно так же оказал помощь белорусам и украинцам в 1939.
 
Ну не свисти, если не знаешь. Может их потом и арестовали, но ни в какой лагерь в Свободной зоне они не попали. Я ж говорю, для "умных". А то не подозревал что заявишь про интернирование. Начал с дипломатов, закончил а мы ж не союзники. Они к нам сами прибежали.
1. У Паллю не сказно, в какую зону их швейцарцы отправили. возможно, я и ошибся. Но швейцарцы просто не могли принять единовременно примерно 45 тысяч интернированных. А во время войны всего в Швейцарии находилось несколько десятков тысяч интернированных.
2. Свободная зона Франции была такой довольно относительно. вишисты брали перед Берлином под козырек.
3. Твои утверждения про дипломатов бездоказательны.
 
Забыл упомянуть про полноценные дипломатические отношения с Виши правильного СССР, что не мешало держать французов. А так все абсолютно правильно. Раз советским товарищам много денег тратить не надо нормально не возвращать. Пишут бред, аж противно.
 
Забыл упомянуть про полноценные дипломатические отношения с Виши правильного СССР, что не мешало держать французов. А так все абсолютно правильно. Раз советским товарищам много денег тратить не надо нормально не возвращать. Пишут бред, аж противно.
Наличие/отсутствие дипотношений здесь не при чем. А швейцарцы, например, красноармейцев только после войны вернули. Да, и нейтральная страна имеет право до окончания войны не возвращать интернированных. И твои наезды за это на СССР выглядят глупо
 
Я ж говорю, бред и клоуны Алларихи. Сначала было, дипломаты еще скажите были арестованы. Потом у них там война и интернирование нормально. Теперь уже окончилась война и дипотношения, но это неважно. Разницы между Франция больше не воюет и СССР начал, ну совсем не наблюдается. Потом внезапно, вдруг Де Голль из Лондона появился. Без всякой связи с 22 июня 1941г и французов выпустили. Мы ж не то что Швейцария, у нас жратвы для всех иностранцев хватит. Положительно СССР прекрасен. Целиком полностью поддерживаю. Все было правильно бороться с идеологией нацизма бессмыслено (Молотов)
 
Я ж говорю, бред и клоуны Алларихи. Сначала было, дипломаты еще скажите были арестованы. Потом у них там война и интернирование нормально. Теперь уже окончилась война и дипотношения, но это неважно. Разницы между Франция больше не воюет и СССР начал, ну совсем не наблюдается. Потом внезапно, вдруг Де Голль из Лондона появился. Без всякой связи с 22 июня 1941г и французов выпустили. Мы ж не то что Швейцария, у нас жратвы для всех иностранцев хватит. Положительно СССР прекрасен. Целиком полностью поддерживаю. Все было правильно бороться с идеологией нацизма бессмыслено (Молотов)
Ты сам-то понял свою писанину? Про "окончилась война" смешно. Во1, Компьенское перемирие, а не мирный договор, им даже предусматривалось нахождение в плену французов до окончания войны. во2, даже англичане Францию Виши нейтралом не считали, если вели боевые действия против вишистов в Африке, на Ближнем Востоке и даже на экзотическом Мадагаскаре. Французов выпустили после 22.06.41. И почему "вне связи"?
А клоуна в зеркале увидишь
 
Ты сам то понял чего написал? Англичане считали союзником Рейха Виши. А СССР не отпускал интернированных чтоб не обидеть Рейх. А Швейцария отпустила потому что кормить не хотела. А дипломатов то СССР не арестовал!

Нет, я понимаю когда факты по разному видят, но это какой то поток сознания. От раза до раза все забывается прежде сказанное. Правильно делал, что прежде не отвечал. ПишЫ дальше.
 
Ты сам то понял чего написал? Англичане считали союзником Рейха Виши. А СССР не отпускал интернированных чтоб не обидеть Рейх. А Швейцария отпустила потому что кормить не хотела. А дипломатов то СССР не арестовал!

Нет, я понимаю когда факты по разному видят, но это какой то поток сознания. От раза до раза все забывается прежде сказанное. Правильно делал, что прежде не отвечал. ПишЫ дальше.
СССР не отпускал интернированных не для рейха, просто потому, что таковы правила. что вишисты, что голлисты были для нейтрального до июня 41 СССР воюющими сторонами. Ты правда такой бестолковый или прикидываешься?
 
К слову. Был такой советский писатель Сергеев-Ценский, который написал роман-эпопею "Преображение России". И там в одной из книг, "Бурная весна" (действие происходит весной 1916 г.), есть вот такое любопытное место:



Написано в Куйбышеве в апреле-мае 1942 г. Мне одному кажется, что это совершенно неприкрытая фронда против Пакта? Удивительно, как такое пропустила цензура...

P.S. Пожалуй, надо будет поискать первое издание. Интересно, Сергеев-Ценский такое прямо в 1942 г. написал, или уже потом добавил.
Первое не нашёл, но вот 1944 года. В плане рискованности фронды против Пакта это, очевидно, равнозначно:

001.jpg

002.jpg

003.jpg

Решительно не понимаю, куда смотрел уполномоченный Главлита А-2714, когда такое пропустил :)
 
Как бы они воевали это никто во время заключения пакта сказать не мог, здесь более важно другое -- соотношение сил (Германия против Франции с Великобританией) на 1939 год никак не обещало молниеносной победы Германии. Особенно учитывая ход ПМВ, когда стороны едва ли не годами дрались на почти неподвижном фронте (а к 1939 году французы настроили еще больше укреплений). Никто не мог и предположить мая 1940-го.
Это, строго говоря, не вполне очевидно.

Предсказать разгром Франции в две операции в течение шести недель, пожалуй, и вправду было невозможно или очень проблематично. Но оснований полагать, что за всю кампанию 1940 г. Германия, не имея Восточного фронта, сможет добиться значительных успехов против союзников - хватало и без послезнания.

Вот, Игорь Куртуков всё подробно расписал ещё в 2010 г., так что просто сошлюсь на него:

http://fat-yankey.livejournal.com/99919.html

https://fat-yankey.livejournal.com/118461.html
 
Гм... Бесспорно, ты вправе быть уверенным не то что на 146, но и на 292%, но это лишь твое субьективное мнение. Я, нисколько не покушаюсь на твое право его иметь - но,давай оперировать,всё же не мнениями, а фактами. Согласен?

А, факты таковы, что мистер Криппс не согласен с твоим мнением.
"Криппс, весьма критически относившийся к политике Черчилля, признавался, что подоплекой сделанных предложений было «стремление заставить их помочь нам выбраться из затруднительного положения, после чего мы могли бы бросить их и даже присоединиться к врагам, которые теперь их окружают»". (подчеркивание моё)
Это его высказывание, относительно послания Черчилля Сталину, в июне 1940 года.
Не думаю, что он это писал по-русски. Нормальный источник есть?

И потом, какое отношение июнь 1940 г. имеет к августу 1939 г.? Что Великобритания, оставшись один на один с Германией, не подписала мир - это нам очень крупно повезло, а вот стал бы премьером какой-нибудь Галифакс и как пить дать подписал бы. (После чего мы получили бы "Барбароссу", скажем, в апреле 1941 г., без истощения Люфтваффе в Битве за Британию, без отвлечения какой бы то ни было части сил Германии на средиземноморский и балканский театры, без закона о Ленд-лизе в Штатах... но не будем о грустном).

Но это абсолютно другая обстановка по сравнению с моментом начала ВМВ. Не очень понимаю, какой конкретно предполагается сценарий "кидания" СССР. Великобритания и Франция спали и видели, как бы натравить Гитлера на СССР, поэтому, когда Сталин перехитрил их и подписал Пакт - они от бессильной злобы тут же объявили Германии войну, вместо того, чтобы дать ей захватить Польшу, получив наконец границу с Советским Союзом, и после этого вести дальнейшие переговоры с Гитлером и склонять его к нарушению Пакта? Да ещё к тому же начали готовить бомбардировки СССР, которые, вероятно, толкнули бы Сталина просто к прямому союзу с Германией. Как-то не прослеживается логика.

Ну, так - почему не было такой бурной реакции после раздела Чехословакии, после нападения на Австрию, на фоне активной пропаганды нацистов в самой Великобритании (т.н. "виндзорская клика")?
Потому что до аннексии Богемии и Моравии заявления Гитлера о праве на самоопределение для фольксдойче и т.п. встречали изрядное сочувствие в странах-союзниках, чего уж греха таить.

Вот после того, как Гитлер нарушил данное в Мюнхене обещание относительно "последней территориальной претензии в Европе" - и одновременно аннексировал земли, населённые не этническими немцами - стало понятно, чего стоят договорённости с ним, и отношение к его политике сразу изменилось. Были даны гарантии Польше, и в августе 39-го на рассказы про коридор и особый статус Данцига никто уже не повёлся.
 
Но это абсолютно другая обстановка по сравнению с моментом начала ВМВ. Не очень понимаю, какой конкретно предполагается сценарий "кидания" СССР. Великобритания и Франция спали и видели, как бы натравить Гитлера на СССР, поэтому, когда Сталин перехитрил их и подписал Пакт - они от бессильной злобы тут же объявили Германии войну, вместо того, чтобы дать ей захватить Польшу, получив наконец границу с Советским Союзом, и после этого вести дальнейшие переговоры с Гитлером и склонять его к нарушению Пакта? Да ещё к тому же начали готовить бомбардировки СССР, которые, вероятно, толкнули бы Сталина просто к прямому союзу с Германией. Как-то не прослеживается логика..
Еще раз. Объявить войну и реально воевать - это не всегда одно и то же. Только не надо про "Адмирала графа Спи".:D Это на широкомасштабные боевые действия не тянет



Потому что до аннексии Богемии и Моравии заявления Гитлера о праве на самоопределение для фольксдойче и т.п. встречали изрядное сочувствие в странах-союзниках, чего уж греха таить.

Вот после того, как Гитлер нарушил данное в Мюнхене обещание относительно "последней территориальной претензии в Европе" - и одновременно аннексировал земли, населённые не этническими немцами - стало понятно, чего стоят договорённости с ним, и отношение к его политике сразу изменилось. Были даны гарантии Польше, и в августе 39-го на рассказы про коридор и особый статус Данцига никто уже не повёлся.
А разве протекторат официально в состав рейха был включен? Там же был даже официальный президент - Гаха
 

Дормидонт

Помножен на ноль
А можно сюда не только факты, но и байки ( которые тоже может факты) 2 мировой войны.

Это было после прорыва в Нормандии ( Операция Кобра). Немцы организовали контратаку в горловину прорыва, их отбили. При этом бое авиаподдержка была английская. Потом пришли ремонтники танков ( США) на поле боя.
Смотрят, истребитель (англ) верхногами и летчик на ремнях висит и бензин по нему капает. Решили похоронить союзника. Вытащили, а он живой, срезали одежду, бензиновые ожоги по всему телу, он очнулся и сказал. Мужики дайте закурить.

( из мемуаров какого то амеровского офицера ремонтника)
 

Дормидонт

Помножен на ноль
Из тех же воспоминаний офицера-ремонтника США

Он сдуру расположился со своим отрядом на ночь между двумя батареями США.
Немчура были мастера засекать вражьи батареи, но засекли как одну, выкатили из туннеля жд пушку 280 мм (вроде) и два пристрелочных и три на поражение. Мужику повезло он был чуть в стороне, пошел смотреть куда попали и припупел.
Три снаряда легли совсем рядом - воронки перекрывались. Потом эту пушку замочили истребители-бомберы завалив вход в жд тоннель, где она пряталась.
Об этой пушке есть и другие мемуары ( может быть Паттона)