Интересные факты о ВМВ.
- Автор темы серый волк
- Дата начала
то есть мемуары манштейна - говно.
а этот "опус" - достойный источник?)
Может, ответ банален - соотношение не позволяло?.. Собственные силы ограничены, германских войск - только 2 дивизии на 22.06 и неоторые силы флота в Финском заливе. 3 германские дивизии еще на подходе. Опять-таки, если верить германской исторической публицистике ( П.Карель. Гитлер идет на Восток (1941-1943). Часть пятая.) финские погранцы открыли границу для прохода 2й и 3й дивизий горных егерей на территорию Финляндии (Мурманское направление) ровно в 2.31 по местному 22.06.
Странно было бы если б фины не хотели вернуть свои земли. Вот это, действительно, странно. но кто их отнял и зачем? Ах, да. Чтоб отодвинуть границу от Ленинграда. в реальности они так и не пробили Уры довоенные, зато куча народу погибла за низачто, включая мирных жителей. Очередное мудрое решение, толкнувшее в объятия Гитлера. А заодно создавшее прежде несуществующую армию, накаченную морально и получившую кучу вооружений.
Может быть потому что у них не было Сталина и требовалось нечто для общего парламентского одобрения? Одно дело хотеть, другое снова ввязаться в войну. Ну дык причину и предлог доблестные советские военноначальники предоставили. На мирно спящие аэродромы коварно напали.
С этим согласен.
Германские войска в Финляндии с парламентского одобрения появились?
Полагаю узкий кабинет министров дал разрешение. Но могу процитировать пресловутого Иокипи
германским войскам, находящимся на территории Финляндии запрещалось участвовать в боевых действиях и даже вести активную разведку. - в этом месте вспоминаем постоянно обнаруживаемые самолеты в головах советских наблюдателей - «Постоянные запрещения со стороны Финляндии вытекали из ее страха перед воздушными операциями русских, которые могли замедлить переброску финских сухопутных войск к восточной границе»7)
Надо сказать текст исключительно правильно освещает ситуацию
В день налета советской авиации из Москвы по радио было передано разъяснение Финляндии, что предпринятый удар всецело направлен лишь против германских ВВС.
То есть мы вас побомбили, но вы не беспокойтесь. По радио. Парламент обязан трепетно слушать неизвестно кем написанное. Это вместо дипломатии. Напоминаю, что я говорил они были не прочь вернуть свои земли. Но могли бы тянуть и дальше, по крайней мере до появления немцев под Ленинградом.
Не все военные-одинаково полезны. У некоторых настолько закостенели головные мозги, что не могут адекватно воспринимать новую информацию и живут прошлыми знаниями.
Существует, и не только документы, но и факты. Типа нападения финнов на советскую погранзаставу 22.06.1941 года. Плюс здесь чуть ранее приводилась ссылка с описанием где и когда немецкие самолеты занимали аэродромы финляндии в первоначальный период войны и какие задачи выполняли
http://www.geocities.ws/finnmilpge/fmpg_lw_lfl1.html
И. на минуточку..злые русские предупредили финнов, что бомбардировка будет направлена именно против немцев
"В день налета советской авиации из Москвы по радио было передано разъяснение Финляндии, что предпринятый удар всецело направлен лишь против германских ВВС. " Барышников В.Н."Вступление Финляндии во Вторую Мировую Войну"
Друзьями не были (да и не было причин у них любить СССР, как, кстати, и Рейх, который им в Зимней войне ничем не помог) и свое хотели вернуть, но финны, во-первых, не были авантюристами, а, во-вторых, прислушивались к мнению Великобритании и США. Поэтому финны вполне могли потянуть с вступлением в войну, как это сделала, например, Италия, вступившая в войну только после разгрома союзников во Франции. И СССР под Ленинградом было бы чуть легче, а там, глядишь, после зимы 1941-42, финны снова бы подумали и, вполне возможно, так и не вступили бы в войну до самого ее конца. Тем более, что эффективность советских бомбардировок Финляндии в 1941 году была околонулевая, как и в Зимнюю войну, т.е., не будь их, ничего бы не потеряли.
1 самолет - СБ.
И каковы были успехи? Почуствовали этот удар германские ВВС или нет? Особенно в сравнении с тем, что в это же время творили немцы с советскими ВВС.
Вообще, СССР к июню 1941-го года питал какие-то странные иллюзии о своей военной мощи. Это еще было бы простительно во время заключения пакта М-Р. Но к моменту начала ВОВ, уже можно было сравнивать достижения немцев на Западе с Зимней войной и СССР в этом сравнении выглядел крайне жалко. Поэтому естественно напрашивалась только глубокая оборона, поиск союзников и никоим образом не увеличение числа врагов. С финнами, напротив, несмотря на немецкие войска на их территории, следовало вести переговоры, привлекая сюда и Великобританию, и обещая возврат всех или части территорий. Получилось бы или нет никто не знает, но любой шанс оттянуть вступление Финляндии в войну и внести раздрай в лагерь противников (Рейх бы, разумеется, давил бы на Финляндию с другой стороны) был бы для СССР уже в плюс.
В компартию Маннергейм, разумеется, не всупил, но, относительно посылки финских войск на помощ КА, не все так однозначно, т.к. Лапландская война вполне имела место, т.е. привлечение Финляндии на сторону союзников это не такая уж ненаучная фантастика.Ага, а иначе бы Маннергейм в компартию вступил и прислал бы финские войска на помощь Красной Армии
Аларих
Помножен на ноль
А ты вспомни, какая обстановка сложилась к июню 1941. США в войну еще даже не вступили, англичане сидели на своем острове (их только что с Крита выкинули)и особо не высовывались, а Гитлер выглядел практически единовластным хозяиноы континентальной Европы. Что же представляли ВС СССР,то финны (и не только они) судили об этом по зимней войне. Казалось, все окончательно ясно - сейчас рейх разгромит "колосса из глины", и нужно успеть принять участие в дележе "русского пирога"
Так и Финляндия, получается, так же поступила
А зачем им это было делать? Финляндия понесла большие потери в Зимнюю войну и людьми и техникой. Германия стала помогать поставками вооружений сравнительно недавно. Какой смысл был финнам убивать своих граждан о советскую оборону? Скорее всего, финны планировали получить от Рейха побольше поставок, и, в статусе невоюющего союзника, посмотреть как будут идти дела, а там действовать по обстановке.
Аларих
Помножен на ноль
Ну, ты и сравнил! Это был уже 1944, когда всем умным людям стало ясно, что рейх обречен. тогда и финны переобулись
Аларих
Помножен на ноль
Ты путаешь, Маннергейма с Манштейном
. Маннергейм был замазан в сотрудничестве с рейхом, поэтому ему надо было обелить то правительство вообще и себя в частности
Аларих
Помножен на ноль
Не воюя, они бы много не получили
А чего же тогда японцы не полезли в СССР за своим куском? Или Франко за Гибралтаром? Финны тоже могли еще посидеть и подождать, пока кусок пирога можно будет взять совсем без усилий. Для маленкой Финляндии, особенно после потерь Зимней войны, возможные новые потери были не такой ерундой, что бы так легко ввязаться в новую войну.
Кроме того, Рейх в Финляндии не сказать, что сильно любили и это было вынужденное союзничество (сама по себе Финляндия былв ближе к Западным демократиям, что отличало ее от всех остальных союзников Гитлера). Поэтому я не вижу причин, почему бы Финляндии было и не потянуть со вступлением в войну.
Аларих
Помножен на ноль
Они полезли. правда, не на СССР. Потому как заимев сначала ресурсы АТР, можно было воевать с СССР в более выгодных условиях. Да и примерно миллионная группировка РККА на границе тоже не особо мотивировала с катаноами наголо в бой кидаться
Ну, Франко как раз на СССР и полез, хотя даже на другом конце Европы находился. но полноценно принимать участие в ВМВ , сразу после окончания опустошительной гражданской войны... Да и экономически он, видимо. был серьезно с англичанами связан
Можно вспомнить трогательное сотрудничество отцов-основателей Финляндии с еще кайзеровской Германией. И что монархом Финляндии в 1918-1919 был зять германского императора Вильгельма II принцгессенский Фридрих Карл (Фредрик Каарле в финской транскрипции).
Последнее редактирование:
Вот именно, ждали более выгодного момента, несмотря на то, что СССР, как казалось, сыпался по швам. Почему бы не ожидать и от Финляндии
похожего поведения? И что было бы, если КА попыталась первой нанести удар по японцам в июне 1941-го?
Это когда? Да, испанцы воевали в СССР, но Испания и СССР не находились в состоянии войны. Кстати, почему СССР не объявил войну Испании?
Кайзеровская Германия от Гитлера отстоит не меньше, чем РИ от Сталина. И прогерманские симпатии отнюдь не означают автоматической любви к нацистам. И для аристократа Маннергейма и для большинства финских политиков коммунисты с нацистами проходили примерно по одной категории -- опасного быдла. Но, поскольку вокруг Финляндии к тому времени остались только нацисты и коммунисты, то приходилось лавировать, пытаясь выбрать из двух зол меньшее.