"Израиль передал России коды грузинских БПЛА" - такое возможно?

khnun

Помножен на ноль
#41
А вот когда у вас есть код (коды), по которым сигнал с беспилотника модулирует несущую частоту (частоты) и наличие которых почему-то отрицается некоторыми "специалистами", то вам подавлять намного легче: в каждый момент времени вы знаете частоту и фазу вражеского сигнала.
А когда у вас есть пароли, существование которых отрицается некоторыми "специалистами", то влезть в вайфай соседа вам становится намного легче.... Так? :)
Вопрос только в том, каким образом производитель может передать вам пароль, установленный вчера на своем вайфае соседом Федей....

То что ты, с какой то целью упорно гонишь дурочку делая вид что не замечаешь того что тебе отвечают я уже понял. Так что дискутировать с тобой бесполезно. Для тех кто не в теме, и на кого все эти иностранные сокращения производят впечатление, повторяю в стопицотый раз:

Никаких жестко прощитых производителем "кодов" которые можно было бы "передать" не существует. Все это устонавливается пользователем совершенно произвольным образом.
 
#42
Однако задачу аппарат не выполняет.
Не все одназначно. БПЛА класса Гермес могут и сами по программе полетать, даже если забьют
приемник на аппарате то он все равно ведет трансляцию ибо забить приемник на ПУ гораздо сложней
или в конце концов привезет запись.
 
#43
А когда у вас есть пароли, существование которых отрицается некоторыми "специалистами", то влезть в вайфай соседа вам становится намного легче.... Так? :)
Вопрос только в том, каким образом производитель может передать вам пароль, установленный вчера на своем вайфае соседом Федей....
Причем тут пароль? Зачем влезать в вайфай соседа Феди?
Речь о том, что достаточно хотя бы частично подавить канал связи БПЛА.

Очевидно, что к БПЛА вы никакого отношения не имеете, и то, что вы пишете, - это просто дикие догадки (wild guess), не понятно какое отношение имеющие к реальности.

Никаких жестко прощитых производителем "кодов" которые можно было бы "передать" не существует. Все это устонавливается пользователем совершенно произвольным образом.
Ссылка на техописание Хермеса есть? Нет?
Специалист из Даймлер-Крайслер Аэроспейс однозначно написал, что коды модуляции могут содержаться в базе данных аппаратуры, установленной на БПЛА.

Но переход от полного отрицания каких-либо кодов к отрицанию только "жестко прошитых производителем кодов" показателен. Еще немного усилий и вы разберетесь, наконец, как работает вайфай.

Мне кажется, что вы путаете encryption key с chip code.

Первый - действительно типа пароля для шифрования данных. Это очень высокий программный уровень системы связи. Вот там точно все меняется в процессе передачи. Но это обработка данных.

Сhip code - это двоичное число, в соответствии с которым осуществляется модуляция несущей радиочастоты (которая есть часть этого кода) уже зашифрованными данными. Это самый низкий, физический уровень системы. Там все реализуется на уровне схемотехники-радиотехники с минимальным вмешательством программирования, как раз на уровне выбора текущего chip code.

Т.е., шифрование данных предшествует модуляции. После модуляции идет радиопередача.
Data link codes из Стратфоровского е-мэйла - это чип коды модуляции радиосигнала , а не ключи шифрования данных.
 

alexey_k

По дороге на губу
#44
Модуляцию можно выполнить на fpga, программа которой грузится с компа при подготовке аппарата к старту.

Тем не менее, я не помню задокументированых случаев перехвата достаточно крупных БПЛА.
 
#47
В принципе можно просто записать определенный сигнал и его без расшифровки повторять и таким образом создавать помехи
 
#51
Ну, так выскажите свое веское мнение. Не стесняйтесь, пожалуйста.
Легко.
Существование некой технологии, которая теоретически может использоваться в беспилотниках и в описании которой встречается слово "code" никак не доказывает передачи каких либо кодов третьей стороне производителем. Более того, никак не доказывает что был причинен вред по вине производителя.
Как минимум нужно:
1. Доказать что эта технология используется в конкретной модели беспилотников.
2. Показать что из себя представляет код - как он выглядит, в каком формате записывается.
3. Доказать что этот код не может быть изменен пользователем.

Например:
Берем чемодан с кодовым замком.
1. Технология кодового замка используется в конкретной модели чемодана.
2. Код представляет из себя 4 цифры.
3. Код может быть изменен пользователем.
Вывод - передача кода третьей стороне производителем никак не повредит пользователю из-за пункта 3.

А пока что это все на уровне: "у мужчин есть член, значит Вася изнасиловал Машу", хотя они могут быть вобще незнакомы, а Васе может быть 120 лет и женщины его не интересуют.
 
Последнее редактирование:

alexey_k

По дороге на губу
#52
а по итогу они не возвращались?
Грузия заявляла о 3 потеряных дронах, абхазы говорили , что сбили 7 весной 2008 . Истина примерно посредине, примем 5 потеряных дронов.
Обстоятельств потерь нет.
Я правда помню как Шаманов жаловался, что Гермесов ПЗРК не захватывают, приходится либо подымать истребитель, либо юзать Бук.
Ну а далее все спекуляции основывается на викиликсах и прочих рашатудеях.
 
#53
Грузия заявляла о 3 потеряных дронах, абхазы говорили , что сбили 7 весной 2008 . Истина примерно посредине, примем 5 потеряных дронов.
Обстоятельств потерь нет.
Я правда помню как Шаманов жаловался, что Гермесов ПЗРК не захватывают, приходится либо подымать истребитель, либо юзать Бук.
Ну а далее все спекуляции основывается на викиликсах и прочих рашатудеях.

Как я понял, вывод о "вскрытии" беспилотников грузинские специалисты сделали на основе того, что один или два аппарата упали сами по себе, без видимых следов применения по ним оружия. Обстоятельств потерь действительно нет. Так что передача кодов - это, похоже, просто грузинская версия, но, по их представлениям весьма вероятная.
 
#54
Легко.
Существование некой технологии, которая теоретически может использоваться в беспилотниках и в описании которой встречается слово "code" никак не доказывает передачи каких либо кодов третьей стороне производителем. Более того, никак не доказывает что был причинен вред по вине производителя.
Как минимум нужно:
1. Доказать что эта технология используется в конкретной модели беспилотников.
2. Показать что из себя представляет код - как он выглядит, в каком формате записывается.
3. Доказать что этот код не может быть изменен пользователем.
Очевидно, что вы не поняли о чем тут дискуссия.
Ни один человек, вроде, не утверждает, что передача кодов имела место в действительности. А уж доказательств нет даже у Грузии, иначе это был бы другой разговор. Пока это только предположение.

А спор идет о принципиальной возможности такой передачи. Некоторые товарищи тут утверждали, что это невозможно потому, что не существует никаких кодов в системе коммуникации БПЛА, которые можно или имеет практический смысл передать противнику для выведения из строя БПЛА.

Я же утверждаю, что применение методов расширения спектра сигнала - практически стандартный прием для борьбы с jamming, а не "теоретическая технология". Основной метод DSSS принципиально использует цифровой код - последовательность 0 и 1 - который имеет конечную длину. Это не просто слово "code", встречающееся в описании, это термин в телекоммуникационной науке. Примерно так же можно найти код в другом применяемом методе - FHSS, но там это не так очевидно, как в DSSS. Возможно, существуют и другие коды, которые нужны для функционирования БПЛА.

Поскольку отрицать широкое применение DSSS в дата линках БПЛА невозможно, то чтобы доказать, что передача кода невозможна в принципе, как раз и придется "специалистам"
1. Доказать что эта технология (бескодовая) используется в конкретной модели беспилотников и т.д.

А для доказательства просто возможности такой передачи требования очень легкие.
 

khnun

Помножен на ноль
#55
Как я понял, вывод о "вскрытии" беспилотников грузинские специалисты сделали..
Еще один домысел, представленный как факт...
Кто такие "грузинские спеиалисты"? Где и когда они сделали такие выводы? Где они опубликованы?
Ссылку на "выводы грузинских специалистов" пожалуйста.
Берем чемодан с кодовым замком.
1. Технология кодового замка используется в конкретной модели чемодана.
2. Код представляет из себя 4 цифры.
3. Код может быть изменен пользователем.
Вывод - передача кода третьей стороне производителем никак не повредит пользователю из-за пункта 3.
Ему в десятый раз говорят что каждый может поставить свой код на замке в чемодане. Он в десятый раз отвечает что "некоторые тут утверждат что в чемоданах кодовых замков не бывает". Что неверно, а по сему прав он, а не "некоторые"...

Я же говорю, он просто гонит дурочку. :)
 
Последнее редактирование:
#56
Очевидно, что вы не поняли о чем тут дискуссия.
Ни один человек, вроде, не утверждает, что передача кодов имела место в действительности. А уж доказательств нет даже у Грузии, иначе это был бы другой разговор. Пока это только предположение.

А спор идет о принципиальной возможности такой передачи. Некоторые товарищи тут утверждали, что это невозможно потому, что не существует никаких кодов в системе коммуникации БПЛА, которые можно или имеет практический смысл передать противнику для выведения из строя БПЛА.

Я же утверждаю, что применение методов расширения спектра сигнала - практически стандартный прием для борьбы с jamming, а не "теоретическая технология". Основной метод DSSS принципиально использует цифровой код - последовательность 0 и 1 - который имеет конечную длину. Это не просто слово "code", встречающееся в описании, это термин в телекоммуникационной науке. Примерно так же можно найти код в другом применяемом методе - FHSS, но там это не так очевидно, как в DSSS. Возможно, существуют и другие коды, которые нужны для функционирования БПЛА.

Поскольку отрицать широкое применение DSSS в дата линках БПЛА невозможно, то чтобы доказать, что передача кода невозможна в принципе, как раз и придется "специалистам"
1. Доказать что эта технология (бескодовая) используется в конкретной модели беспилотников и т.д.

А для доказательства просто возможности такой передачи требования очень легкие.
Эту самую последовательность нулей и единиц можно изменить, так что мимо.
 
#57
Грузия заявляла о 3 потеряных дронах, абхазы говорили , что сбили 7 весной 2008 . Истина примерно посредине, примем 5 потеряных дронов.
Обстоятельств потерь нет.
Я правда помню как Шаманов жаловался, что Гермесов ПЗРК не захватывают, приходится либо подымать истребитель, либо юзать Бук.
Ну а далее все спекуляции основывается на викиликсах и прочих рашатудеях.
вон рипер хуситы осой свалили. было бы желание
 
#58
Еще один домысел, представленный как факт...
Кто такие "грузинские спеиалисты"? Где и когда они сделали такие выводы? Где они опубликованы?
Ссылку на "выводы грузинских специалистов" пожалуйста.
О выводах грузинских специалистов упоминается в стратфоровском е-мэйле, с которого, собственно, и начинается эта тема.
Остальные доступные детали вы без труда найдете в интернете (при наличии желания, конечно). К принципиальной возможности передачи кодов даталинка эти детали не имеют никакого отношения.

Ему в десятый раз говорят что каждый может поставить свой код на замке в чемодане. Он в десятый раз отвечает что "некоторые тут утверждат что в чемоданах кодовых замков не бывает". Что неверно, а по сему прав он, а не "некоторые"...
Я же говорю, он просто гонит дурочку. :)
А с моей точки зрения, "дурочку гоните" вы.
Я вам уже указывал на ваше заблуждение. Попробую еще раз, но последний.

В вашей чемоданной аналогии код к замку используется для предотвращения несанкционированного доступа к содержимому чемодана.
В БПЛА - содержимое чемодана - это данные (данные сенсоров, телеметрия, команды, ТВ-картинка и т.п.). Для защиты данных используются методы шифрования, и аналогом кода замка будет encryption code.

Но злоумышленнику не всегда необходимо ознакомиться с содержимым вашего чемодана. Ему достаточно, чтобы вы не могли пользоваться чемоданом в данный конкретный момент. На пересадке с рейса на рейс у вас лопается корпус чемодана, отрывается ручка, раскрывается замок. Все содержимое при вас, но на следующий рейс вы не успеваете из-за разборок с чемоданом.

Коды модуляции - это аппаратный уровень даталинка БПЛА. Это характеристика физического функционирования канала передачи данных. В чемоданной аналогии - это конструкция чемодана, его размеры, материал, форма. Конструкция того же замка. Пользователь может менять код замка, но не его механическую конструкцию.
Передача кодов модуляции в чемоданной аналогии означает, что производитель чемодана передал злоумышленнику такие сведения о конструкции чемодана, которые позволяют злоумышленнику легко сломать чемодан (чемодан не будет выполнять свою функцию), не прибегая к грубому насилию (использование зенитного оружия в случае БПЛА). Возможность пользователя менять код замка тут совершенно никакой роли не играет.
 
#59
Эту самую последовательность нулей и единиц можно изменить, так что мимо.
Вы, похоже, не вполне понимаете о чем речь.

Конечно, любую "последовательность нулей и единиц" можно изменить. Вопрос только, как это сделать.

Модуляция - это функция физического уровень даталинка. Коды модуляции зашиты на аппаратном уровне производителем. Производитель, действительно, может менять их, и иногда делает это. Тогда в БПЛА наличествует не один код модуляции, а несколько, хранимых в базе данных. Пользователь не имеет доступа к программированию на аппаратном уровне (имеем в виду нормальную эксплуатацию, не пиратство). Максимум, что может сделать пользователь, это выбрать код номер Х из базы данных. Произвольно изменять коды модуляции пользователь не может.

О чем практически идет речь?
Поскольку инструкции по эксплуатации военных БПЛА вряд ли доступны, вот пример аппаратуры управления гражданскм БПЛА. На физическом уровне военные БПЛА имеют весьма похожие даталинки. В данном аппарате наряду с DSSS используется и FHSS.

https://www.horizonhobby.com/pdf/DX6i-Manual_EN.pdf

На стр. 13 указано, что пользователь может выбирать опцию модуляции только из трех вариантов. Ни о каких кодах и речи нет.

Примерно так же сделано и на Хермесе-450, который был поставлен в Грузию.
 
#60
Вы, похоже, не вполне понимаете о чем речь.

Конечно, любую "последовательность нулей и единиц" можно изменить. Вопрос только, как это сделать.

Модуляция - это функция физического уровень даталинка. Коды модуляции зашиты на аппаратном уровне производителем. Производитель, действительно, может менять их, и иногда делает это. Тогда в БПЛА наличествует не один код модуляции, а несколько, хранимых в базе данных. Пользователь не имеет доступа к программированию на аппаратном уровне (имеем в виду нормальную эксплуатацию, не пиратство). Максимум, что может сделать пользователь, это выбрать код номер Х из базы данных. Произвольно изменять коды модуляции пользователь не может.

О чем практически идет речь?
Поскольку инструкции по эксплуатации военных БПЛА вряд ли доступны, вот пример аппаратуры управления гражданскм БПЛА. На физическом уровне военные БПЛА имеют весьма похожие даталинки. В данном аппарате наряду с DSSS используется и FHSS.

https://www.horizonhobby.com/pdf/DX6i-Manual_EN.pdf

На стр. 13 указано, что пользователь может выбирать опцию модуляции только из трех вариантов. Ни о каких кодах и речи нет.

Примерно так же сделано и на Хермесе-450, который был поставлен в Грузию.
Физический уровень это последовательность транзисторов, а не нули и единицы. И модуляция это не код. Ты уж определись.