"Израиль передал России коды грузинских БПЛА" - такое возможно?

#21
О каких "кодах" вообще идет речь? Коды чего? Что ими закодированно?
Кто нибудь из тех, кто распространяет всю эту чушь может ответить на этот простой вопрос?
ообще интересно как всякие бредни распространяются среди невежд.:( Никто даже не задумался что в основе шифрования лежит ключ а не какие-то "коды". Ключ выбирается заказчикам и постоянно меняется. Если способ шифрования правильный то никакие "коды" не помогут.
Викиликс, не Викиликс... Саакашвили, не Саакашвили... Ну наконец хоть кто-то сказал тут по делу. :)

Никаких "кодов" вообще не существует.

Так что при всем желании Израилю просто нечего было передовать России.

Данные и команды шифрутся посредством ключа (128, 512, 1024... разрадного числа) достаточно стандартным образом, а ключ выбирает пользователь.
Точно так же как каждый выбирает ключ (пароль) для шифрования своей вайфай сети с использованием вполне стандартного алгоритма, например WPA2.
 
Последнее редактирование:
#22
Викиликс, не Викиликс... Саакашвили, не Саакашвили... Ну наконец хоть кто-то сказал тут по делу. :)

Никаких "кодов" вообще не существует.

Эвоно как...

Мысля, что слово "коды" упоминается условно, подразумевая какую-то важную информацию о функционировании аппарата, в голову вам не приходит? Тем более в оригинале употребляется слово "compromised".

Но, в целом - это версия "грузины все врут". Зачем они это делают себе дороже - от вредности, наверное.
 
#23
Про-моему, там обоюдная любовь имеет место уже давно. В этом плане, по-моему, передача кодов выглядит вполне естественной.
... пришлось предавать своего почти союзника и клиента ...
Так про какие коды базар? ... Как живучи эти байки
LOL, вы повторили наш спор почти дословно :D
 
Последнее редактирование:
#24
Никто даже не задумался что в основе шифрования лежит ключ а не какие-то "коды". Ключ выбирается заказчикам и постоянно меняется. Если способ шифрования правильный то никакие "коды" не помогут.
Вообще то история знает немало примеров вскрытия "невскрываемых" шифров. Выше пример взлома "невскрываемого" российского Орлана.

Вы правы в том, что "коды" - это журналамерство. Я не очень знаком с криптоанализом, но конечно там используют не "коды" (в смысле чит-коды). И нападают конечно не на шифрование. Перебирать какой AES - неблагодарное дело, даже если вы всю свою майнинг-ферму бросите не перебор wifi соседа. А на конкретную реализацию нападать можно. И куча школьников без труда проламывают соседский wifi, несмотря на вполне крепкий AES.

Чаще всего слабые места называют уязвимостями. Они встречаются даже в профессиональных криптопроцессорах. Заглянул на широкоизвестную (в узких кругах) Утопию. Darkmarket известен тем, что на нем ЛК (Касперский) пытались за 100 битков продать стыренный в АНБ тулкит. Прямо сейчас продают киты по весьма сердитым криптосистемам. Т.е. в ситуации, когда условный изготовитель БПЛА неудачно выбрал себе криптосистему - ее разобрать сможет даже энтузиаст-любитель.
 
#25
Блин, а как насчет тупо забить помехой частоту канала связи? Даже в советской армии это умели.. Без всякого хакерства

А насчет вскрытия "невскрываемых" шрифтов можно возразить только одним - сколько времени нужно на вскрытие, и естьли это время при текущих условиях.
 
#26
Бля обломался - написал пост, а сайт проапгрейдился и пост исчез. Не иначе как админы ольгинцам коды продали.:mad:
 
#27
Блин, а как насчет тупо забить помехой частоту канала связи? Даже в советской армии это умели.. Без всякого хакерства

А насчет вскрытия "невскрываемых" шрифтов можно возразить только одним - сколько времени нужно на вскрытие, и естьли это время при текущих условиях.
При отсутствие связи аппарат сам возвращается к месту старта.
 
#28
Смешно когда как доказательство приводят саит воров, якобый укравший письмо одного бывшего мексиканского копа про другого мексиканца, которому бабка сплетни напела.:D

Такое вот доказательство против здравого смысла. Кто победит?;)
 
#29
О каких "кодах" вообще идет речь? Коды чего? Что ими закодированно?
Кто нибудь из тех, кто распространяет всю эту чушь может ответить на этот простой вопрос?
Может быть, речь о чем-то, вроде этих кодов (data-link codes):
In DSSS each Bit of the original Signal is multiplied with a specific DS Code. This leads to a pseudo-random DSSS Signal, which is used to modulate the Radio Frequency Signal by BPSK (Phase Shift Modulation). After reception and demodulation the signal is correlated with the same DSSS Code used in the transmitter. Unless a jammer has knowledge of the DS code and thus uses exactly the same waveform and synchronization (which is very unlikely) it is substantially attenuated by DSSS. The same is true for unintentional interference effects in the communications channel.
After The DSSS code can be selected from a data base of the codes and loaded into the data-link equipment prior to the mission. The probability of a jammer using the data-link DSSS code is therefore minimal.
In the case of an extremely strong Noise Jammer further anti-jamming features are useful in addition to DSSS. By Frequency Hopping Spread Spectrum (FHSS) the carrier frequency of the transmitter signal is changed pseudo-randomly according to the FHSS code between a given number of frequencies. By FHSS the effectiveness of a jammer, which can overcome DSSS is reduced proportionally to the number of frequencies used, so that the remaining interference effects can be corrected by channel- сoding.
As for the DSSS code, the FHSS code can be selected from a database and loaded into the link equipment prior to the mission.
Источник:
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/p010757.pdf
Так что, несмотря на заверения некоторых товарищей какие-то data-link codes всеже существуют.
 
#30
Какое отношение тот факт что кому-то где-то что-то удалось расшифровать имеет к этим самым пресовутым кодам?

Повтораяю свой вопрос:

Какие такие "коды" Израиль в принципе мог передать России? О чем вообще может идти речь?

Только желательно услышать конкретный и грамотный ответ.
Без философии и делетантских рассуждений о школьниках ломающих соседские вайфаи.
Впрочем, боюсь что внятного ответа я так и не услышу. Ни тут, ни в викиликис, ни в журналомерских статьях. :)
 
#31
Может быть, речь о чем-то, вроде этих кодов (data-link codes):
...
Так что, несмотря на заверения некоторых товарищей какие-то data-link codes всеже существуют.
Нет, речь явно не идет о случайно нагугленной цитате в которой попалось слово "code".
Я скажу тебе по секрету... какие-то коды существует даже в замке на двери моeго подьезда! Может их и передали?
:D
 
Последнее редактирование:
#32
Смешно когда как доказательство приводят саит воров, якобый укравший письмо одного бывшего мексиканского копа про другого мексиканца, которому бабка сплетни напела.:D

Такое вот доказательство против здравого смысла. Кто победит?;)

Во первых, то, что организаторы Викиликс - плохие люди, не делает информацию, размещенную там, ложной.
Во-вторых, никто не говорит, что это доказательства. Это просто источник информации. И поскольку пока не доказана ложность этой информации, произвольно отбросить ее нельзя (ну, если вы хотите выглядеть объективным, конечно).
 
#34
Нет, речь явно не идет о случайно нагугленной цитате в которой попалось слово "code".
Я скажу тебе по секрету... какие то коды существует даже в замке на двери моeго подьезда!
:D
А что не так в цитате из специализированного отчета как раз по теме? Чем вам коды BSSS и FHSS не угодили? В поставленных в Грузию Хермесах сделано по-другому?

"Не всё так однозначно" (с)
Точно!
 
#35
Чем вам коды BSSS и FHSS не угодили?
Давай честно. Ты ведь нихрена не понимаешь ни в FHSS ни в DSSS... ни в прочих SS-ax, ведь правда?
И вряд ли понял что-то из написанного в приведенной тобой цитате. Потому что если бы понял, не стал бы приводить ее в качестве "аргумента".
Так что может хватит уже об этом?
 
#36
Давай честно. Ты ведь нихрена не понимаешь ни в FHSS ни в DSSS... ни в прочих SS-ax, ведь правда?
И вряд ли понял что-то из написанного в приведенной тобой цитате. Потому что если бы понял, не стал бы приводить ее в качестве "аргумента".
Так что может хватит уже об этом?
А мне показалось, что я кое-что понял. Особенно про DSSS код. Там доходчиво написано. Могу своими словами.
Поэтому, действительно, хватит. Есть коды, которые можно передать противнику для, по крайней мере, подавления канала связи БПЛА.
Опровергнуть этот факт может только детальное руководство-описание по конкретному БПЛА. Есть у вас такое руководство?
 
#38
А мне показалось, что я кое-что понял. Особенно про DSSS код. Там доходчиво написано. Могу своими словами.
Вряд ли... :)

А сказано там всего лишь то, что применение методов распределенного спектра значительно повышает устойчивость связи к помехам.

"Шум" для DSSS и последовательность частот для FHSS генерирутся не в соответствии с каким то раз и навсегда заданным кодом, а псевдослучайным образом, в соответствии , например, с некой изначальной затравкой. Которая может меняться, и на самом деле постоянно и произвольно меняется. Это происходит в сетях обычной сотовой связи, что уж говорить о связи военной...

Еще раз: Не существует никаких заранее раз и навсегда заданных постоянных "кодов". Ни на уровне шифрования данных, ни на уровне радиосвязи.
 
#39
А сказано там всего лишь то, что применение методов распределенного спектра значительно повышает устойчивость связи к помехам.
Нет. Не "всего лишь", а алгоритм приведен. В котором код нужен на передающей стороне, и точно такой же код на приемной.
А еще написано, что если противник узнает этот код, то сможет подавить сигнал.

"Шум" для DSSS и последовательность частот для FHSS генерирутся не в соответствии с каким то раз и навсегда заданным кодом, а псевдослучайным образом, в соответствии , например, с некой изначальной затравкой.
Во первых, товарищ Вольфганг Рохус из Даймлер-Крайслер Аэроспейс пишет не так:
In DSSS each Bit of the original Signal is multiplied with a specific DS Code. This leads to a pseudo-random DSSS Signal... After reception and demodulation the signal is correlated with the same DSSS Code used in the transmitter. The DSSS code can be selected from a data base of the codes. Вот эту data base и можно передать третьей стороне.

Во-вторых, в вашей интрепретации "кодом" можно назвать эту вашу "изначальную затравку". Суть будет примерно та же самая.



Которая может меняться, и на самом деле постоянно и произвольно меняется. Это происходит в сетях обычной сотовой связи, что уж говорить о связи военной...
А-а, так вы занимаетесь сотовой связью... А о БПЛА говорите просто в рамках общих представлений...
 
#40
Блин, а как насчет тупо забить помехой частоту канала связи? Даже в советской армии это умели.. Без всякого хакерства
В том-то и трюк этих самых DSSS и FHSS, что они расширяют спектр сигнала шире (по частоте), чем имеющаяся помеха. И они могут иметь небольшую мощность. Для подавления таких аппаратов нужны шумы на многих частотах и большой мощности. Технически это трудно организовать. Для вшивого БПЛА надо иметь чуть ли не отдельную электростанцию. А вот когда у вас есть код (коды), по которым сигнал с беспилотника модулирует несущую частоту (частоты) и наличие которых почему-то отрицается некоторыми "специалистами", то вам подавлять намного легче: в каждый момент времени вы знаете частоту и фазу вражеского сигнала. Требования по энергетике излучения резко снижаются.