Израиль: новости промышленности и инфраструктуры
- Автор темы Олег Грановский
- Дата начала
Расходы на обслуживание практически не отличаются от автомобилей с одним лишь бензиновым двигателем того же ценового сегмента.
Бензина, разумеется, расходуется меньше.
что то я не очень понял эти цифры и расчет...
https://electrek.co/2018/07/24/tesla-model3-epa-ratings-advertise/
Dual Motor Model 3
29kWh per 100miles
EPA range 310 miles
Capacity 90kWh
https://wheel.co.il/קמ-ממוצע-לשנה-לרכב-בישראל-ירידה-מתמשכ/
Средний пробег в Израиле в год 14300
т.е.500км, 90kWh, 0.18kWh на километр, 2574kWh в год, т.е. неделя, 49.5kWh в неделю
Берем ваш дом на 50 квартир с 1.5 машин на квартиру, 75 машин, на 50kWh, 3750kWh, если все решат заряжать одновременно, если же распределится равномерно, то получится, 535kWh на все машины, а почасовая 22kWh
кста, получается 1250 шек в год на зарядку машины, по цене 0.5 шек за киловатт
Это вопросы не к моему посту, который процитирован, а к посту @Olam .
Ну, с Вашими цифрами выйдет примерно в 4 раза меньше требуемой добавки мощности.
Разница в наших расчетах в следующих данных:
- Вы заложили энергетические затраты в 180 Вт*ч/км (29*1000/100/1.61). У меня - 218 Вт*ч/км. Я не знаю, чьи данные более правильные.
- Вы заложили средний пробег 39 км/день (14300/365). У меня 100 км / день. Кстати, я сейчас посмотрел средний пробег машины в США (линк) . Получилось 49 км/день (13476 mile *1.61 km/mile in a year / 365). Тем самым в моем примере 100 км в день - это в 2 раза завышенное число.
- Вы не учли, что есть 4000 Вт*ч потерь электричества в день автомобилем (в таблице их называют "вампирные" потери. )
- Вы не учли коэффициент "мекадем бикуш" из данных @MZ.
(49/7 + 4)*50*1.5 = 825 kWh - энергия потребляемая автомобилями многоквартирного дома в день. Вместо 2 000 КВт по моим данным
825/24 = 34.4 kW вместо "моих" 83 КВт - требуемая мощность эл. сети при равномерном заряжании автомобилей в течении дня
34.4*1.5 = 51.6 kW (вместо Ваших 22) требуемая мощность вместо "моих" 125 КВт при учете "мекадем бикуш"
Тем самым, с Вашими исходными данными и с учетом не использованной Вами информации требуемая мощность для подзарядки автомобилей многоэтажного дома в 2.4 раза меньше.
Последнее редактирование:
там вообще то есть ссылки на все данные, кого интересует средний пробег в США, если мы говорим об Израиле. мои данные из мисрад а тахбура.
во вторых, вампирные потери? это имеется в виду потеря заряда аккумулятором? 4квт? т.е. 5%? а не слишком ли это дофига??? я бы сказал что это дофига настолько что я не верю и пойду искать...
Самое главное что мы сделали очень большой шаг от пустого пиздежа к цифрам
все оказалось не так однозначно... есть явное влияние внешней температуры на потери, плюс 100500 настроек машины, например если каждый час пока ты в отпуске и дергаешь аппликашку, что бы посмотреть как твоя любимая машинка поживает без тебя выводит Теслу из глубокого сна и повышает вампирные потери. Народ говорит о потерях от 1кВт в сутки до 1кВт в 4 часа...там вообще то есть ссылки на все данные, кого интересует средний пробег в США, если мы говорим об Израиле. мои данные из мисрад а тахбура.
во вторых, вампирные потери? это имеется в виду потеря заряда аккумулятором? 4квт? т.е. 5%? а не слишком ли это дофига??? я бы сказал что это дофига настолько что я не верю и пойду искать...
Самое главное что мы сделали очень большой шаг от пустого пиздежа к цифрам
https://forums.tesla.com/forum/forums/how-much-battery-charge-does-your-model-s-lose-day
с каких пор мы на вы?
а я о чем? тут народ истерил что теперь все, надо чуть ли не всю инфраструктуру из за машинок переделывать. как я понимаю, там (с моими цифрами) вообще ничего переделывать не надо, нахон?
Я конечно сильно ошибся заложив 100 км, как средне-суточный пробег. Я просто был не достаточно критичен к тому примеру, который нашел. Но зато мы действительно теперь можем уточнять результат и проверять разные сценарии: город плотно застроеный многоэтажками, сельские районы с одноэтажными домами, ...Самое главное что мы сделали очень большой шаг от пустого пиздежа к цифрам
Достаточно просто подставить более верные данные в формулу расчета.
Путаюсь я с "Вы"/"ты" -с каких пор мы на вы?
а я о чем? тут народ истерил что теперь все, надо чуть ли не всю инфраструктуру из за машинок переделывать. как я понимаю, там (с моими цифрами) вообще ничего переделывать не надо, нахон?
С данными @Olam, точно нужно переделывать. С твоими - не столь очевидно.
@Wolf,
По поводу вот этого разногласия между найденными нами данными в потреблении автомобилем количества энергии на километр
Если подставим это в нашу формулу то получим потребляемую мощность 59 КВт.
Раньше у меня получалось 51.6 КВт.
Если сейчас у меня нет ошибки в расчетах, то теперь слово @MZ. о том, насколько такая нагрузка критична для существующей инфраструктуры подачи электричества в день.
П.С.
Я специально подробно повторю расчет, что бы меня можно было легко проверить, хотя надеюсь, что ошибки в вычислениях нет:
Потребная мощность для зарядки автомобилей многоэтажного дома
---------------
при потреблении автомобилем 220 Вт/км езды, 39 км езды в день (14300/365), 50 квартир в доме, 1.5 машины на квартиру, 4000 Вт "вампирных" потерь энергии в день на машину и 1.5 коэффициент не равномерности зарядки в сутки (или коэффициент ожидаемых скачков от средней в час потребностей в энергии - "мекадем бикуш" )
(220 * 14300/365 +4000)*50*1.5/24*1.5 = 59152.4 Вт
По поводу вот этого разногласия между найденными нами данными в потреблении автомобилем количества энергии на километр
Если подставим это в нашу формулу то получим потребляемую мощность 59 КВт.
Раньше у меня получалось 51.6 КВт.
Если сейчас у меня нет ошибки в расчетах, то теперь слово @MZ. о том, насколько такая нагрузка критична для существующей инфраструктуры подачи электричества в день.
П.С.
Я специально подробно повторю расчет, что бы меня можно было легко проверить, хотя надеюсь, что ошибки в вычислениях нет:
Потребная мощность для зарядки автомобилей многоэтажного дома
---------------
при потреблении автомобилем 220 Вт/км езды, 39 км езды в день (14300/365), 50 квартир в доме, 1.5 машины на квартиру, 4000 Вт "вампирных" потерь энергии в день на машину и 1.5 коэффициент не равномерности зарядки в сутки (или коэффициент ожидаемых скачков от средней в час потребностей в энергии - "мекадем бикуш" )
(220 * 14300/365 +4000)*50*1.5/24*1.5 = 59152.4 Вт
излишняя точность
51квт или 59 не так уж и существенно, главное мы получили порядок цифр
Скажите, а вы лично в Тесле модель S сидели? Тест драйв брали? Когда последний раз?
Или Пастернака не читали, но осуждаете?
Потому я в Калифорнии делал на нем тест-драйв. Так вот это "корыто" отделано как седан люкс класса (дорогая кожа, полированный/матовый аллюминий, огромные и удобные экраны. Пoверьте, я знаю что такое седан класса люкс, я два года ездил на BMW 745iL), а динамические характеристики у него такие, что впору Ламборгини и Феррари.
Как то у вас странно получается, государство это делать не должно, а люди это не делают (во всяком случае сами, без помощи со стороны государства).
Я спрошу по другому. Приведите пример, хотя бы оного технологически очень важного скачка и чтобы это было сделано без участия государства.
Так бы и сказали, что вы анархист. Я бы не стал дискутировать. Ибо анархия - утопична.
Конечно, пробывали и теслу.
Есть с чем сравнить, Я проехал 200.000 км на Audi S8.
Tesla пока только позиционируется как люкс, но пока не тянет.
Огромны экран в 2018 году это не признак чего-то особенного.
У бюджетных машин сейчас есть и "графические экраны", и всячески самодоруливания на трассе и торможения.
А вот по отделки Тесла не как не попадает в ту категорию которую хочет.
@MOHCTP
Я, честно говоря, не знаю, когда вы последний раз сидели в Тесле и когда вы ее водили, если у вас подобные впечатления.
Вот данные по Штатам за 2016 год.
Продажи (цена от комплектации):
Tesla Model S - 9156 машин ($66К - $134.5К)
Mercedes S-Class - 4921 машин ($97.6К - $227.9К)
BMW 7 Series - 3634 машин ($82.5К - $138К)
Audi A8 - 1030 машин
Lexus LS - 1235 машин
С тех пор разрыв увеличился.
При этом, динамические характеристики Тесла существенно превышают таковые у всех приведенных конкурентов в той же ценовой категории.
Вот сравнение Tesla Model S P100D и Audi S8 Plus
http://www.zeperfs.com/en/duel6166-6576.htm
Ауди дороже и при этом имеет худшие динамические характеристики, при этом Тесла имеет большую вместимость грузовых отсеков и Тесла - 7-местная.
Возможно, что уровень роскоши (у конкурентов натуральная кожа - у Тесла искусственная, у конкурентов дорогие породы дерева - у Тесла аллюминий), но назвать Тесла корытом - это сильно конечно. Дизайн Тесла вполне соответствует позиции, как технологического лидера 21 века.
Вот заключение "TopGear" - "The future is here and it's amazing. The Model S is a true game-changer."
В Канаде в 2017-ом Тесла получила номинацию: "BEST LUXURY SEDAN / COUPE OVER $100,000 OF 2017"
Далее, вы говорили по ценам электромобилей.
На "TheCar" есть обзор Теслы, которая уже прошла 100К миль за 5 лет.
Logbook: Tesla Model S 85D (2013 года выпуска):
Price £57,510 (approved used model)
Engine 386kW twin e-motors, equivalent to 518bhp, 485lb ft
Transmission Single-speed auto, all-wheel drive
Performance 5.2sec 0-62mph, 155mph, 464kWh/mile, 0g/km CO2
Miles this month 1131
Total 17,548
Fuel this month £53.39
Extra costs None
Logbook: BMW 730d M Sport (2016 года выпуска):
Engine 2993cc 24v inline-six, 261bhp @ 4000rpm, 457lb ft @ 2000-2500rpm
Transmission 8-speed auto, rear-wheel drive
Stats 6.1sec 0-62mph, 155mph, 129g/km CO2
Price £68,180
As tested £84,465
Miles this month 1128
Total miles 10,606
Our mpg 39.9
Official mpg 60.1
Fuel cost £133.08
Extra costs £0
Получается что БМВ - дороже по покупке и содержанию и хуже по динамике. При этом, Тесла фактически не требует обслуживания, а на БМВ надо менять фильтры, масла и т.д., что не было включено в обзор. И при всем этом, мы видим сравнение автомобиля 2013 и 2016 года выпуска (где авто 2013 выигрывает по всем характеристикам).
Далее, Тесла лучше держит цену на вторичном рынке - пятилетняя Тесла - £57,510, а пятилетняя BMW 730d M Sport - "around £14,000 with 100k miles".
Обратитие внимание также на стоимость электричества. В два с половиной раза меньше, чем стоимость бензина, при одинаковом месячном пробеге.
Я даже не знаю, какие еще цифры привести...
P.S. Модераторы, может быть отделить дискуссию об электромобилях в отдельную ветку?
Я, честно говоря, не знаю, когда вы последний раз сидели в Тесле и когда вы ее водили, если у вас подобные впечатления.
Вот данные по Штатам за 2016 год.
Продажи (цена от комплектации):
Tesla Model S - 9156 машин ($66К - $134.5К)
Mercedes S-Class - 4921 машин ($97.6К - $227.9К)
BMW 7 Series - 3634 машин ($82.5К - $138К)
Audi A8 - 1030 машин
Lexus LS - 1235 машин
С тех пор разрыв увеличился.
При этом, динамические характеристики Тесла существенно превышают таковые у всех приведенных конкурентов в той же ценовой категории.
Вот сравнение Tesla Model S P100D и Audi S8 Plus
http://www.zeperfs.com/en/duel6166-6576.htm
Ауди дороже и при этом имеет худшие динамические характеристики, при этом Тесла имеет большую вместимость грузовых отсеков и Тесла - 7-местная.
Возможно, что уровень роскоши (у конкурентов натуральная кожа - у Тесла искусственная, у конкурентов дорогие породы дерева - у Тесла аллюминий), но назвать Тесла корытом - это сильно конечно. Дизайн Тесла вполне соответствует позиции, как технологического лидера 21 века.
Вот заключение "TopGear" - "The future is here and it's amazing. The Model S is a true game-changer."
В Канаде в 2017-ом Тесла получила номинацию: "BEST LUXURY SEDAN / COUPE OVER $100,000 OF 2017"
Далее, вы говорили по ценам электромобилей.
На "TheCar" есть обзор Теслы, которая уже прошла 100К миль за 5 лет.
Logbook: Tesla Model S 85D (2013 года выпуска):
Price £57,510 (approved used model)
Engine 386kW twin e-motors, equivalent to 518bhp, 485lb ft
Transmission Single-speed auto, all-wheel drive
Performance 5.2sec 0-62mph, 155mph, 464kWh/mile, 0g/km CO2
Miles this month 1131
Total 17,548
Fuel this month £53.39
Extra costs None
Logbook: BMW 730d M Sport (2016 года выпуска):
Engine 2993cc 24v inline-six, 261bhp @ 4000rpm, 457lb ft @ 2000-2500rpm
Transmission 8-speed auto, rear-wheel drive
Stats 6.1sec 0-62mph, 155mph, 129g/km CO2
Price £68,180
As tested £84,465
Miles this month 1128
Total miles 10,606
Our mpg 39.9
Official mpg 60.1
Fuel cost £133.08
Extra costs £0
Получается что БМВ - дороже по покупке и содержанию и хуже по динамике. При этом, Тесла фактически не требует обслуживания, а на БМВ надо менять фильтры, масла и т.д., что не было включено в обзор. И при всем этом, мы видим сравнение автомобиля 2013 и 2016 года выпуска (где авто 2013 выигрывает по всем характеристикам).
Далее, Тесла лучше держит цену на вторичном рынке - пятилетняя Тесла - £57,510, а пятилетняя BMW 730d M Sport - "around £14,000 with 100k miles".
Обратитие внимание также на стоимость электричества. В два с половиной раза меньше, чем стоимость бензина, при одинаковом месячном пробеге.
Я даже не знаю, какие еще цифры привести...
P.S. Модераторы, может быть отделить дискуссию об электромобилях в отдельную ветку?
Давайте мы определимся.
Тесла (как пример электромобили) автомобиль для понтов или для "экономии денех".
Это как 745Li, это наверно для того чтобы возить начальство на заднем сиденье?
Тесла это чтобы зажечь с комфортом, или для того чтобы на районе тебя считали прогрессивным (богатым) но либералом?
Никак электрическая машина не тянет на народный автомобиля в обозримые 5 лет.
Тогда когда цена авто будет в районе 10-20К$ и пробег 100К миль будет стоить дешевле чем у машины народного класса, тогда все дружно пересядут на электромобили.
Тесла заняла свою нишу среди богатых гиков, или богатых просто попантоватся пару месяцев.
ИМХО:
с точки зрения понтов ест более почтовые тачки.
с точки зрения экономии, есть более дешевые машины не электрические для народных масс.
Тесла (как пример электромобили) автомобиль для понтов или для "экономии денех".
Это как 745Li, это наверно для того чтобы возить начальство на заднем сиденье?
Тесла это чтобы зажечь с комфортом, или для того чтобы на районе тебя считали прогрессивным (богатым) но либералом?
Никак электрическая машина не тянет на народный автомобиля в обозримые 5 лет.
Тогда когда цена авто будет в районе 10-20К$ и пробег 100К миль будет стоить дешевле чем у машины народного класса, тогда все дружно пересядут на электромобили.
Тесла заняла свою нишу среди богатых гиков, или богатых просто попантоватся пару месяцев.
ИМХО:
с точки зрения понтов ест более почтовые тачки.
с точки зрения экономии, есть более дешевые машины не электрические для народных масс.
Последнее редактирование:
И кстати, сегодня взял дизельный факенвваген пассат (2.0 дизель) жены на поездить.
При спокойное езде 60% трассы 20% пробки, 20% город, получилось 4.5 литра солярки на сотню. 150л.с.
Примерно на таком режиме получалось и на Аурисе гибридном.
Чистый бензин, особенно мощный да, кушает. Дизеля очень экономичные.
Доказать это утверждение вы можете?
Хотел попросить доказать первое утверждение, но вы потом и сами согласились, что доказательств у вас нет. Риторические же вопросы задавать все умеют.
Доказать это утверждение вы можете?
Ну и вообще-то у Теслы во-первых производство гораздо менее масштабное, а во-вторых машины более дорогие (в верхнем ценовом сегменте человеко-часов на машину больше тратится).
"Зачем" очевидно -- сокращение выброса парниковых газов, без государственных субсидий темпы слишком низкие (с ними, впрочем, пока тоже).
Ну и можно это аргументировать стратегическим планом обеспечить энергетическую безопасность страны и/или попыткой прижать экспортирующих нефть и газ арабов.
не лень?
Да нет. Если докажут -- я узнаю что-то новое. Если не докажут -- дискуссия выиграет от демонстрации бездоказательности утверждений оппонентов.