Израильский суд - самый гуманный и справедливый
- Автор темы Shoter Ra
- Дата начала
А как доказать, что договорились именно убить если этот "договор" был без свидетелей?
Вполне возможно, что обвинение опасалось, что защите удастся провести версию о самообороне – ведь покойный далеко не был
законопослушным гражданином.
Проистите за невежество - если кого-то обвиняют в предумышленном убийстве, но доказать это не удаётся, его "на свободу с чистой совестью" (и тогда понятно почему прокуратура этого боится) или просто в суде его приговаривают по другой статье типа непредумышленное убийство (и тогда непонятно почему прокуратура боиться обвинить по максимуму, а там уж как пойдёт)?
А еще Рабин был подозрительным типом с темным прошлым. Сам и спровоцировал.
Хотя по мне выпускать террористов с пожизненым арабского происхождения и категорически отказывать еврейскому чистый расизм. Давно всем известно, у нас пожизненное максимум двадцать лет, да еще и отпуск из тюрьмы не нарушающему режим положен. Вот пусть будет по закону.
Хотя по мне выпускать террористов с пожизненым арабского происхождения и категорически отказывать еврейскому чистый расизм. Давно всем известно, у нас пожизненное максимум двадцать лет, да еще и отпуск из тюрьмы не нарушающему режим положен. Вот пусть будет по закону.
Причем здесь Игаль Амир? О предумышленности убийства он заявил сам и на допросах и в судье.
Не надо утрировать, скорее всего, появились свидетельства, которые подорвали уверенность обвинения в обвинительном приговоре по статье «предумышленное убийство».
То есть, появилась возможность того, что обвиняемые вообще будут оправданы. Обвинение для того чтоб предотвратить оправдание обвиняемых вынуждено было бы основываться на менее серьезных статьях (Например незаконное ношение оружия) – что было бы очень несправедливо.
С другой стороны, у защиты не было уверенности, что обвинение не оставит, в конце концов, статью о предумышленном убийстве. То есть, при определенных обстоятельствах их подзащитным угрожало пожизненное заключение.
В таких случаях стороны стараются блефовать создавая впечатление о том что они пойдут ва-банк. В результате для того, чтоб предотвратить «Игру с нулевой суммой» стороны достигается компромисс: «Обвиняемый сядет на серьезный срок, выше того, который он бы получил за менее серьезные статьи, но ниже того, который он мог бы получить если бы обвинению удалось доказать предумышленность убийства».
Последнее редактирование:
То то и оно, что " на свободу с чистой совестью" . Нельзя подать обвинение в предумышленном и в непредумышленном одновременно.
Или или .
А вот мне интересно, это где-то знаписано что процент обвинений должен быть 90+ или все таки можно посмотреть на примеры в мировой практике и призна, что иногда суд может закончится и9 оправданием? Ладно, допустим что доказать предумышленность не могли. Ты вроде адвокат, Гиляд, так? Расскажи мне, как адвокат, почему нельзя было тогда влепить ему "непредумышленное" 15 из 20 лет, плюс ношение незаконоого оружия 4 из 6 года, плюс стрельбы в городской зоне 1,5 из 2 лет, плюс противодействие следствию (сколько там за это мможно дать), плюс связь с целью нарушения закона, плюс, плюс плюс.
Не могли доказать предумышленное - не надо. Его все еще можно было упрятать за решетку на 20 лет, без особых проблем. Просто не хотели, ведь он не Рабина или судью убил.
Не могли доказать предумышленное - не надо. Его все еще можно было упрятать за решетку на 20 лет, без особых проблем. Просто не хотели, ведь он не Рабина или судью убил.
А потому, что в израильской юриспруденции, самой гуманной и справедливой, наказания по отдельным статьям обвинения не плюсуются , а "проглатываются" самой тяжёлой статьёй , по которой обвинямый признаётся виновным
Именно.
И это называется мозгоебство и растрата государственных денег на заведомо ненужное расследование по статьям которые в любом случае никто не приведет в действие.
И так оно и останется, пока еще 3-5-10 детей судей не будут убиты, ограблены, изнасилованы прямо у себя дома, с последующими жесткими наказаниями и возможным появлением прецедента.
Кстати, кто-то помнит более строгое наказание за непреднамеренное убийство человека на дороге, чем то, что получил мужик задавивший Шниура Хешина? Я вот что-то вспомнить не могу.
И это называется мозгоебство и растрата государственных денег на заведомо ненужное расследование по статьям которые в любом случае никто не приведет в действие.
И так оно и останется, пока еще 3-5-10 детей судей не будут убиты, ограблены, изнасилованы прямо у себя дома, с последующими жесткими наказаниями и возможным появлением прецедента.
Кстати, кто-то помнит более строгое наказание за непреднамеренное убийство человека на дороге, чем то, что получил мужик задавивший Шниура Хешина? Я вот что-то вспомнить не могу.
Нет, я не адвокат.
Прочитав сегодня сокращенный вариант дела и дополнительную информацию, я позволю себе сказать, что в виду того, что полиция практически провалила следствие, обвинение добилось максимально высокого наказания и даже гораздо выше того. В данном случае оправдательный приговор
был более чем реальным вариантом.
Сначала о фактах о которых нет разногласий между обвинением и защитой.
2 ноября 2012 года в клубе "Бистро бар" в Бат-яме Рои Аштар случайно толкнул находящегося там Михаэля Менашарова. В результате случившегося Менашаров и его компания напали на Аштара и его двоюродного брата Бена Барда и жестоко избили их. Несмотря на то, что произошедший инцидент был заснят на видеокамеры пострадавшие и владелец заведения предпочли не обращаться в полицию.
4 ноября 2012 года граждане сообщили в полицию о стрельбе на бат-ямском променаде. Подоспевшие туда полицейские не обнаружили никого,
но через некоторое время поступило сообщение из больницы о привезенном туда на попутной машине человека с огнестрельным ранением, который скончался от потери крови в приемном покое. Пострадавшим оказался Менашаров.
Свидетели пришедшего сообщили, что два человека подъехали к Менашарову на черном мотороллере Сан Енг и выстрелили в него. Менашаров
схватился за затылок, а потом остановил попутную машину на которой уехал.
Прошло полтора года, в течение которых дело, как будто, застряло на месте.
И вдруг полиция с большой помпой сообщает о завершении блестящей операции, приведшей к раскрытию преступления.
Была созвана пресс-конференция, в которой полиция предоставила свою версию о случившемся.
Вскоре после убийства следователи получили информацию о драке в которой участвовал погибший. В видеозаписи изъятой из клуба был опознан
один из пострадавших: Рои Аштар. У Аштара был черный мотороллер типа Сан Енг. Брошенный мотороллер был найден через 10 дней на стоянке
в Тель-Авиве, но сам владелец пропал. Судя по поведению семьи Аштара, следователи пришли к выводу, что он по фальшивым документам покинул страну.
Полиция определила, что за полчаса до убийства Менашарову звонили с телефона Аштара. Кроме того, после проверки местоположения мобильника Аштара на время убийства, под подозрение полиции попал также Бен Барда, чей мобильник находился в том момент в непосредственной близости к Аштару.
Несмотря на то, что Аштар и Барда являлись главными подозреваемыми против них были только косвенные улики и полиция решила не трогать
Барду до обнаружения Аштара. Только задержание обоих подозреваемых одновременно могло дать возможность добиться от них показаний друг
против друга, без которых было трудно построить обвинение. Но от Аштара не было ни слуху, ни духу.
Только более через год, Аштар не выдержал и прокололся, появившись в фейсбуке. Оказывается, он сбежал в Коста-Рику, с которой у Израиля нет договора о выдаче преступников.
Официальное обращение к коста-риканским властям о выдаче Аштара, затянула бы дело на много лет с одной стороны, а с другой стороны
предупредила бы ничего не подозревавшего Барду о том, что он под колпаком. Полиция пошла на хитрость. С коста-риканской полицией было
достигнуто соглашение о том, что Аштар будет задержан всего лишь за нарушение визового порядка и выдворен по этому обвинению в Израиль.
Для того, чтоб не раскрыть истинную причину выдворения в Израиль, Аштар был выдворен под своим фальшивом именем и без наручников. Во время полета из Коста Рики в Испанию и дальше в Израиль он находился под наблюдением людей из Интерпола.
Только после того, как Аштар вылетел из Мадрида в Израиль, был арестован Барда, и лишь после приземления к нему обратились по его настоящему имени и арестовали с обвинением в убийстве.
Оба подозреваемых молчали на следствии, но Барда рассказал подсаженной в его камеру "утке", что это он стрелял в Менашарова. Эта информация привела полицию к перетасовке ролей: Аштар, который шел до этого, как главный подозреваемый перешел на роль содействующего совершению убийства, а Барда на роль убийцы.
Вот такой рассказ о красиво проведенном расследование предоставила полиция публике.
В результате вышесказанного в суд было предоставлено следующее обвинительное заключение:
Аштар и Барда договорились убить Менашарова в отместку за принесенные им побои. Аштар добыл пистолет и вызвал Менашарова на разговор. Они приехали на место встречи на мотороллере за рулем, которого сидел Аштар. Там Барда совершил пять выстрелов в Менашарова, один из которых попал ему в затылок. В результате Менашаров умер от потери крови.
Защита же опровергала практически все: Аштар и Барда там не были, и ни в кого не стреляли.
Обе позицию показались суду проблематичными: С одной стороны, версия обвинения основывалась только на косвенных уликах, а с другой стороны защита пыталась опровергнуть даже очевидные факты. Кто знает, может быть под влиянием дела Задорова или нет, но суд предложил сторонам договориться.
Дальше пошло еще интереснее. Труднодоказуемая, но хорошо построенная версия обвинения начала трещать по швам. Оказалось, что во время долгого выжидания, полиция копала недостаточно глубоко.
Только после подачи обвинительного заключения, раскрылись следующие факты:
1. Менашаров пришел на встречу не один, а вместе с другим участником драки Меравом Тавдидишвили.
2. Обвиняемые почему-то не стреляли в Тавдидишвили.
3. Тавдидишвили не сообщил в полицию о случившимся.
4. Вероятно, что Менашарова отвез в больницу и бросил у дверей приемного покоя не случайный водитель, а сам Тавдидишвили. У защиты открылась возможность утверждать, что пуля, пущенная Бардой, только ранили Менашарова, а смерть наступила в виду попустительства Тавдидишвили.
5. И самое главное, оказывается не Аштар позвал Менашарова на встречу, а наоборот Менашаров через посредников вызвал Аштара и Барду, якобы на встречу с владельцем бара, чтоб уложить вопрос о возмещении убытков, понесенных в результате драки. Последнее открытие полиции, вообще ставило под вопросом сам факт возможности доказать предумышленное убийство.
В виду новых фактов, обвинение приняло рекомендацию суда и пошла на сделку с защитой. Но семья убитого, несмотря на объяснения о проблематичной доказательной базе, не соглашалось с этим решением. После многих месяцев переговоров с семьей, в течении которых были проведены пять встреч, обвинение отказалось от договора с защитой и вернулось к изначальному обвинительному заключению с поправками, основывающимися на вышеуказанными фактами.
Суду такой поворот не понравился, и он напомнил обвинению, что не семья, а оно ответственно за ведение дела. Намек был понят, и обвинение опять пошло на попятный и окончательно утвердило договоренность.
Дальше была апелляция семьи в ВС, который очень аргументированно отверг ее.
Прочитав сегодня сокращенный вариант дела и дополнительную информацию, я позволю себе сказать, что в виду того, что полиция практически провалила следствие, обвинение добилось максимально высокого наказания и даже гораздо выше того. В данном случае оправдательный приговор
был более чем реальным вариантом.
Сначала о фактах о которых нет разногласий между обвинением и защитой.
2 ноября 2012 года в клубе "Бистро бар" в Бат-яме Рои Аштар случайно толкнул находящегося там Михаэля Менашарова. В результате случившегося Менашаров и его компания напали на Аштара и его двоюродного брата Бена Барда и жестоко избили их. Несмотря на то, что произошедший инцидент был заснят на видеокамеры пострадавшие и владелец заведения предпочли не обращаться в полицию.
4 ноября 2012 года граждане сообщили в полицию о стрельбе на бат-ямском променаде. Подоспевшие туда полицейские не обнаружили никого,
но через некоторое время поступило сообщение из больницы о привезенном туда на попутной машине человека с огнестрельным ранением, который скончался от потери крови в приемном покое. Пострадавшим оказался Менашаров.
Свидетели пришедшего сообщили, что два человека подъехали к Менашарову на черном мотороллере Сан Енг и выстрелили в него. Менашаров
схватился за затылок, а потом остановил попутную машину на которой уехал.
Прошло полтора года, в течение которых дело, как будто, застряло на месте.
И вдруг полиция с большой помпой сообщает о завершении блестящей операции, приведшей к раскрытию преступления.
Была созвана пресс-конференция, в которой полиция предоставила свою версию о случившемся.
Вскоре после убийства следователи получили информацию о драке в которой участвовал погибший. В видеозаписи изъятой из клуба был опознан
один из пострадавших: Рои Аштар. У Аштара был черный мотороллер типа Сан Енг. Брошенный мотороллер был найден через 10 дней на стоянке
в Тель-Авиве, но сам владелец пропал. Судя по поведению семьи Аштара, следователи пришли к выводу, что он по фальшивым документам покинул страну.
Полиция определила, что за полчаса до убийства Менашарову звонили с телефона Аштара. Кроме того, после проверки местоположения мобильника Аштара на время убийства, под подозрение полиции попал также Бен Барда, чей мобильник находился в том момент в непосредственной близости к Аштару.
Несмотря на то, что Аштар и Барда являлись главными подозреваемыми против них были только косвенные улики и полиция решила не трогать
Барду до обнаружения Аштара. Только задержание обоих подозреваемых одновременно могло дать возможность добиться от них показаний друг
против друга, без которых было трудно построить обвинение. Но от Аштара не было ни слуху, ни духу.
Только более через год, Аштар не выдержал и прокололся, появившись в фейсбуке. Оказывается, он сбежал в Коста-Рику, с которой у Израиля нет договора о выдаче преступников.
Официальное обращение к коста-риканским властям о выдаче Аштара, затянула бы дело на много лет с одной стороны, а с другой стороны
предупредила бы ничего не подозревавшего Барду о том, что он под колпаком. Полиция пошла на хитрость. С коста-риканской полицией было
достигнуто соглашение о том, что Аштар будет задержан всего лишь за нарушение визового порядка и выдворен по этому обвинению в Израиль.
Для того, чтоб не раскрыть истинную причину выдворения в Израиль, Аштар был выдворен под своим фальшивом именем и без наручников. Во время полета из Коста Рики в Испанию и дальше в Израиль он находился под наблюдением людей из Интерпола.
Только после того, как Аштар вылетел из Мадрида в Израиль, был арестован Барда, и лишь после приземления к нему обратились по его настоящему имени и арестовали с обвинением в убийстве.
Оба подозреваемых молчали на следствии, но Барда рассказал подсаженной в его камеру "утке", что это он стрелял в Менашарова. Эта информация привела полицию к перетасовке ролей: Аштар, который шел до этого, как главный подозреваемый перешел на роль содействующего совершению убийства, а Барда на роль убийцы.
Вот такой рассказ о красиво проведенном расследование предоставила полиция публике.
В результате вышесказанного в суд было предоставлено следующее обвинительное заключение:
Аштар и Барда договорились убить Менашарова в отместку за принесенные им побои. Аштар добыл пистолет и вызвал Менашарова на разговор. Они приехали на место встречи на мотороллере за рулем, которого сидел Аштар. Там Барда совершил пять выстрелов в Менашарова, один из которых попал ему в затылок. В результате Менашаров умер от потери крови.
Защита же опровергала практически все: Аштар и Барда там не были, и ни в кого не стреляли.
Обе позицию показались суду проблематичными: С одной стороны, версия обвинения основывалась только на косвенных уликах, а с другой стороны защита пыталась опровергнуть даже очевидные факты. Кто знает, может быть под влиянием дела Задорова или нет, но суд предложил сторонам договориться.
Дальше пошло еще интереснее. Труднодоказуемая, но хорошо построенная версия обвинения начала трещать по швам. Оказалось, что во время долгого выжидания, полиция копала недостаточно глубоко.
Только после подачи обвинительного заключения, раскрылись следующие факты:
1. Менашаров пришел на встречу не один, а вместе с другим участником драки Меравом Тавдидишвили.
2. Обвиняемые почему-то не стреляли в Тавдидишвили.
3. Тавдидишвили не сообщил в полицию о случившимся.
4. Вероятно, что Менашарова отвез в больницу и бросил у дверей приемного покоя не случайный водитель, а сам Тавдидишвили. У защиты открылась возможность утверждать, что пуля, пущенная Бардой, только ранили Менашарова, а смерть наступила в виду попустительства Тавдидишвили.
5. И самое главное, оказывается не Аштар позвал Менашарова на встречу, а наоборот Менашаров через посредников вызвал Аштара и Барду, якобы на встречу с владельцем бара, чтоб уложить вопрос о возмещении убытков, понесенных в результате драки. Последнее открытие полиции, вообще ставило под вопросом сам факт возможности доказать предумышленное убийство.
В виду новых фактов, обвинение приняло рекомендацию суда и пошла на сделку с защитой. Но семья убитого, несмотря на объяснения о проблематичной доказательной базе, не соглашалось с этим решением. После многих месяцев переговоров с семьей, в течении которых были проведены пять встреч, обвинение отказалось от договора с защитой и вернулось к изначальному обвинительному заключению с поправками, основывающимися на вышеуказанными фактами.
Суду такой поворот не понравился, и он напомнил обвинению, что не семья, а оно ответственно за ведение дела. Намек был понят, и обвинение опять пошло на попятный и окончательно утвердило договоренность.
Дальше была апелляция семьи в ВС, который очень аргументированно отверг ее.
Гы,гы,гы - схэма! Квартирного вора обвинить в покушении на вбывство, что в суде не доказывается и неуиноватыйрафик чист перед законом.
Имеем то, что имеем.
Но меня, больше всего волнует то, что несмотря на то, что в Израиле бюджет Министерства Образования уже перегнал бюджет Министерства Обороны (в шекелях) и стал в два раза выше, чем бюджет Министерства Здравоохранения, у нас растет еще одно поколение арсов, готовых из-за какого-то толчка, заварить такую кашу. В результате: один погиб, двое сели на длительный срок, как минимум еще один сядет в ближайшее время.
Арсы они из дома, а иначе в школе с плохим учителелм весь класс был бы арсы. Дело именно в родителях, папах арсах и мамах фрехах, которые идут по жизни как победители, с широко надутой грудью, и дети с малых лет впитываюют все эти гнилые понятки а-ля "кавод" и "я что, фраер?".
А надо сожать, сожать жестко и непримеримо, за каждый случай агресивного поведения и тогда детки, увидев как папа арс отпрявляется на трешку, за то что он пенсионера в очереди толкнул, может и подумают "а оно мне надо"? И естественно давно уже пора ввести закон, по которому 3е уголовное нарушение будет караться полным сроком отсидки по нарушенному закону. Без судебных комбин и без всей этой херни "судья очень сердился, но решил дать пол-года условно".
Если почистить улицы от говна, то и вступать в это говно народ будет значительно реже. А если какой арс проторчит в тюряге все молодые годы и вообще потомства не отавит, так оно и вовсе замечательно - естественный отбор в действии.
А надо сожать, сожать жестко и непримеримо, за каждый случай агресивного поведения и тогда детки, увидев как папа арс отпрявляется на трешку, за то что он пенсионера в очереди толкнул, может и подумают "а оно мне надо"? И естественно давно уже пора ввести закон, по которому 3е уголовное нарушение будет караться полным сроком отсидки по нарушенному закону. Без судебных комбин и без всей этой херни "судья очень сердился, но решил дать пол-года условно".
Если почистить улицы от говна, то и вступать в это говно народ будет значительно реже. А если какой арс проторчит в тюряге все молодые годы и вообще потомства не отавит, так оно и вовсе замечательно - естественный отбор в действии.